Návod - Ballingova Metóda

H2O + NaCL = more ? nie až tak jednoducho viacej informácii práve v tomto fóre

Moderátori: Roman, reicho, Superreefer

Používateľov profilový obrázok
JRx
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1303
Dátum registrácie: 13 Apr 2007 11:12
Bydlisko: Košice
Kontaktovať používateľa:

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa JRx »

KH8 je optimalne pre morske aqa
ked mas KH9 nieje to vysoke este
ked ho mas 10 a viac mozes doplnit CaCl2 *Xh20 resp Mg.... (bez Nahco3)
ono vo vode zreaguje a naviaze na seba nejake uhlicitany a tym padom ti v akvarku klesne KH, nedokze naviazat viac uhlicitanov
nakolko klesne presne KH to neviem, su kalkulacky ktore ti to ukazu ked do nich nahadzes co chces dodat
cize az davas velke mnozstva CaCl2 resp MgCl2 musis davat aj NaHco3
aby ti prebehla reakcia:
MgCl2.6H2O + 2NaHCO3 = MgCO3 + 2NaCl + CO2 + 7H2O

MgCO3 dokazu vyuzit prave koralnatci pre vsoje potreby !!!!
CaCO3 analogicky

tolko moja materska chemia a objasnenie v ludskej reci :)
800L aqa 300L filter,
300L karantena, 240L zalozna nadrzka pre pripady nudze
Peter
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 914
Dátum registrácie: 15 Nov 2005 12:20
Bydlisko: Partizanske

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Peter »

to JRX : citujem :
MgCO3 dokazu vyuzit prave koralnatci pre vsoje potreby !!!!

to tazko, ak dokazu nieco vyuzit tak Mg(HCO3)2 a Ca (HCO3)2.Tu rovnicu mas zle, takto to nefunguje.sorry.
Používateľov profilový obrázok
vik_33
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 3073
Dátum registrácie: 07 Feb 2007 10:10
Bydlisko: Ústí nad Labem
Kontaktovať používateľa:

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa vik_33 »

Doufám, že se na mě rybka nebude zlobit :wink: , když to tu hoooodně zjednoduším:
Přidáš-li CaCl2 ( + nějakou tu vodu -to jsou ty značky např. x2H2O, x6H2O ) a k tomu dodáš jedlou sodu NaHCO3, spojí se Ca s tím HCO3 - to potřebují korálnatci. Zbude Cl a Na - ty se spojí a máme z toho kuchyňskou sůl NaCl ( proto musíš při výměně vody dát část "soli bez NaCl" - tzv. sůl bez soli )
Z toho plyne, že přidávat chlorid vápenatý (CaCl2) a nepřidávat zároveň i jedlou sodu (NaHCO3) je úplně špatně. K tomu je navíc potřeba srovnávat nadbytečné chloridy pomocí "soli bez soli".
A ještě drobnost - ta voda, obsažená v chloridu vápenatém celkem slušně zacvičí s obsahem Ca. Pro 10g Ca potřebujeme ( velmi přibližně ):
27g CaCl2 (- bezvodého)
37g CaCl2x2H2O (- dihydrátu)
55g CaCl2x6H2O (- hexahydrátu)
Přesnější počty umí každá kalkulačka, anebo jsou v chemických tabulkách :wink:
Pokud dojde k rozhození iontové rovnováhy v AQ, je jediným správným řešením provést masivní výměnu vody (30-50-70% - podle závažnosti situace). Jinak totiž můžeš sypat do AQ téměř cokoliv a stav se nezlepší (spíše naopak).
350l mixed reef
Obrázok
Malé moře na Labi I
Malé moře na Labi II
vikovo.czObrázok
Jestli Ti chybí odvaha začít,už jsi se vzdal
Používateľov profilový obrázok
JRx
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1303
Dátum registrácie: 13 Apr 2007 11:12
Bydlisko: Košice
Kontaktovať používateľa:

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa JRx »

Peter:
dufam ze uz som to vygooglil teraz spravne
MgCl2.6H2O + 2NaHCO3 -> Mg2 + 2HCO3 + 2NaCl + 6H2O
MgCl2.6H2O + 2NaHCO3 -> Mg(HCO3)2 + 2NaCl + 6H2O

niesom chemik, len som vedel ze koraly vyuziju to co z toho vznikne reakciou,
snaha bola posunut diskusiu dopredu a odpovedat jednoznacne na otazku:
ci mozes nasypat do aqa samotne CaCl2 do aqa bez toho aby tam sypal NAHCO3???
odpoved, ano ale velmi opatrne, pri vysokom KH,
800L aqa 300L filter,
300L karantena, 240L zalozna nadrzka pre pripady nudze
Používateľov profilový obrázok
Zdenek
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Príspevky: 405
Dátum registrácie: 09 Dec 2005 11:27
Bydlisko: Velké Meziříčí

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Zdenek »

Kluci díky moc za reakce, zase jsem se dostal o kousek dál. Díky Vik_33 takhle blbuvzdorně je to přesně pro mě :D a za celou dobu to tady nikdo takhle nevysvětlil :cry: . Na doplňování Ca používám CaCl2 granulovaný, bezvodý. Výsledek z kalkulačky si přepočítávám (kalkulačka počítá s CaCl2x 2H2O)

Tak že počkám, až hodnoty klesnout, spočítám pokles, dám to zase do kalkulačky a uvidím, případně budu zase otravovat o radu.
Ještě jednou moc díky
Nejsem chemik. Bohužel
Používateľov profilový obrázok
JRx
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1303
Dátum registrácie: 13 Apr 2007 11:12
Bydlisko: Košice
Kontaktovať používateľa:

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa JRx »

z toho co popisal vik to az tak presne nieje
to len na margo toho zeby si siel presne podla vzorca.
a mal dokonalu reakciu
nemohla by byt ale v morskej vode kde je dalsich x faktorov

zo vzorca:
ak pridas x gramov Cacl2 musis pridat dvojnasobok nahco3 aby si mal dokonalu reakciu, ale kalkulacky ti to rataju inac....
takze tolko
800L aqa 300L filter,
300L karantena, 240L zalozna nadrzka pre pripady nudze
Martin
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Príspevky: 440
Dátum registrácie: 19 Mar 2007 13:10
Bydlisko: Jesenice - PHA

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Martin »

To bych rád věděl jak rozhodíte tu vaši " rovnováhu" pokud máte v nádrži např Ca 450 a Kh 7 tak už to rozhozené je :!: :!: :!: :!:
Pokud zjistíte nežádoucí hodnoty.
příčiny jsou 2

1. Špatná kvalita soli

2. Rovnováha již neexistuje nebo máte špatné testy


MOŽNOSTI JAK TO OPRAVIT JSOU V PRAXI 2

1. VYMĚNIT 100 % VODY V SYSTÉMU - TO NIKDO NEDĚLÁ

2. DOPLNIT HYDROGENUHLIČITAN SODNÝ TAK ABY kH STOUPLO ASPOŇ na 9 (bez CaCl)

Všimněte si že všechny kalkulačky počítají jen dodávku Ca a k tomu dopočítají množství sody pro Kh ( protože kh ubývá vždy rychleji než Ca) a nakonec kompenzují vzniklý přebytek NaCL dodávkou soli bez Nacl.
Nastavení čerpadel pro Ca a Kh nebude nikdy možné podle výpočtu ale Jen na základě meření to co se počítá je hlavně dávka soli bez NaCL.

Ps. Není žadný důvod nedodat samostatně jen Kh, nebo Ca nebo Mg pokud máte jistotu že prvek je mimo limit totéž platí pro draslík a stopové prvky.
rybka
Reef Expert
Reef Expert
Príspevky: 2429
Dátum registrácie: 16 Nov 2005 07:04

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa rybka »

Martine, palec nahoru :!:
Používateľov profilový obrázok
vik_33
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 3073
Dátum registrácie: 07 Feb 2007 10:10
Bydlisko: Ústí nad Labem
Kontaktovať používateľa:

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa vik_33 »

Martin napísal:...Všimněte si že všechny kalkulačky počítají jen dodávku Ca ... Není žadný důvod nedodat samostatně jen Kh, nebo Ca nebo Mg pokud máte jistotu že prvek je mimo limit totéž platí pro draslík a stopové prvky...
S tím bych tak úplně nesouhlasil, tady si můžeš spočítat samostatně Ca, Mg i Kh:
http://reef.diesyst.com/flashcalc/flashcalc.html
No a s tou jistotou je to pro nás chemické amatéry dost nejisté - proto doporučuji při rozhození systému provést masivní výměnu vody. A není nutné zrovna 100%. Vzhledem k tomu, že jedu ballinga již třetím rokem tak si nemyslím, že to dělám úplně špatně :wink:
350l mixed reef
Obrázok
Malé moře na Labi I
Malé moře na Labi II
vikovo.czObrázok
Jestli Ti chybí odvaha začít,už jsi se vzdal
Martin
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Príspevky: 440
Dátum registrácie: 19 Mar 2007 13:10
Bydlisko: Jesenice - PHA

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Martin »

Bavíme se ještě stále o Balling, nebo jsem si nevšiml a řešíme téma doplňování prvků metodou USA ?
Používateľov profilový obrázok
vik_33
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 3073
Dátum registrácie: 07 Feb 2007 10:10
Bydlisko: Ústí nad Labem
Kontaktovať používateľa:

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa vik_33 »

Jen jsem reagoval na Tvou větu že všechny kalkulačky řeší jen Ca ...
350l mixed reef
Obrázok
Malé moře na Labi I
Malé moře na Labi II
vikovo.czObrázok
Jestli Ti chybí odvaha začít,už jsi se vzdal
Martin
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Príspevky: 440
Dátum registrácie: 19 Mar 2007 13:10
Bydlisko: Jesenice - PHA

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Martin »

vik_33 napísal:Jen jsem reagoval na Tvou větu že všechny kalkulačky řeší jen Ca ...
Martin
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Príspevky: 440
Dátum registrácie: 19 Mar 2007 13:10
Bydlisko: Jesenice - PHA

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Martin »

Myslel jsem jen Balling kalkulačky nechci tady tahat jiné metody aby z tématu nebyl úplný guláš.

Pokud jde o Balling je množství hydrogenuhličitanu sodného závislé na množství
dodaného Chloridu vápenatého protože tak vzniká přebytečná NaCl a ta se kompenzuje solí bez NaCl.

Právě tady potřebujeme výpočet.

Davkování Mg a K s tím také nesouvisí protože rezidua nejsou kompenzována.
vlčák
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 791
Dátum registrácie: 24 Mar 2008 21:16
Bydlisko: praha

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa vlčák »

Pokud jde o Balling je množství hydrogenuhličitanu sodného závislé na množství
dodaného Chloridu vápenatého protože tak vzniká přebytečná NaCl a ta se kompenzuje solí bez NaCl.



Davkování Mg a K s tím také nesouvisí protože rezidua nejsou kompenzována.[/quote]

nemusím kompenzovat když použiji mgcl2 ?
cca 6 mesicu jsem doplnoval jem cacl2 plus kompenzace sodou,po tydnu stabilizovano na cca 250ml na 700l vody.celych 6 mesicu ca 420-440 a KH 8.5-9 bez zjevnych vykyvu.po tech 6 mes
jsem zacal s pridavanim mgcl2 a mgso4 dle baling plus ve stejnem množstvi a za dva dny jsem mel KH 6 !!
potom jsem začal kompenzovat sodou a funguju dal se stabilnim KH cca9

vychazi mi to priblizne takto 200ml cacl2
200 ml mgcl2 mgso4
380 ml hydrogenuhlicitan sodny
takze když odečtu těch 20 ml sody na mgso4 ktery nekompenzuji tak kompenzuji i mg
všechny roztoky dle baling plus na reef dreams kde je uvedeno dodavat stejne množstvi
roztoku.
dělám někde chybu ??
Používateľov profilový obrázok
Zdenek
Už som čo to napísal
Už som čo to napísal
Príspevky: 405
Dátum registrácie: 09 Dec 2005 11:27
Bydlisko: Velké Meziříčí

Re: Návod - Ballingova Metóda

Príspevok od používateľa Zdenek »

Taky jsem se chtěl zeptat.
Podle kalkulačky i podle textu nahoře chápu, že při doplňování Mg za pomocí MgCl2 + MgSO4 se nic dalšího doplňovat nemusí?? Tak že pro zvíšení Mg mohu použít směs těchto dvou chemikálií a nic dalšího nedoplňuji?
Nejsem chemik. Bohužel
Napísať odpoveď

Návrat na "Voda a jej úpravy"