PO4 v kamenech
Moderátori: Roman, reicho, Superreefer
PO4 v kamenech
Ahojte.
Rozhodl jsem se mé fisch only aqva předělat na aqva převážně s sps koráli. Problém mám v tom, že hodnoty PO4 jsou tak vysoké, že jsou mimo rozsah mého měření. Rybám to nevadí a na kamenech je i život. Skvěle na nich rostou modré houby. Zájímá mne co mi poradíte jak dostat PO4 z šutrů. Chci vyměnit skoro celý obsah vody (1200 l) a mám strach, že mi kameny pustí po4 zpátky do vody. Něco již poradil GUT (díky), ale víc hlav více moudrosti.
Díky
Dr. Humbert
Rozhodl jsem se mé fisch only aqva předělat na aqva převážně s sps koráli. Problém mám v tom, že hodnoty PO4 jsou tak vysoké, že jsou mimo rozsah mého měření. Rybám to nevadí a na kamenech je i život. Skvěle na nich rostou modré houby. Zájímá mne co mi poradíte jak dostat PO4 z šutrů. Chci vyměnit skoro celý obsah vody (1200 l) a mám strach, že mi kameny pustí po4 zpátky do vody. Něco již poradil GUT (díky), ale víc hlav více moudrosti.
Díky
Dr. Humbert
-
- Pravidelný prispevovateľ do fóra
- Príspevky: 547
- Dátum registrácie: 27 Aug 2011 07:30
- Bydlisko: ostrava
Re: PO4 v kamenech
No já jsem tě asi s tou slohovkou moc nepotěšil:-)nicméně bych upřesnil,že je nutno dostat fosfáty s opravdu velkých kamenů.takže bez možnosti je vyjmou s nádrže a navíc tak aby nebyly ohroženy ryby.škoda při uhynu těch krasavců by byla velká.a odlovit je není možné
Odesláno z mého MT15i pomocí Tapatalk 2
Odesláno z mého MT15i pomocí Tapatalk 2
- tragett
- Dlhodobý návštevník fóra
- Príspevky: 2587
- Dátum registrácie: 30 Nov 2011 22:28
- Bydlisko: Libušín u Kladna
- Kontaktovať používateľa:
Re: PO4 v kamenech
Případně to lze i s pískem, ony se "nacucají" do vápenných dekorací a uvolňují se nazpět, tak, jak je popsáno zde, ale to si určitě četl ...
GSM, WhatsApp: 721 889 434
Email: jirka.mayrich@seznam.cz
FB: Jirka Mayrich
Moje nádrž: Libušínský jedenapůlkubík
Email: jirka.mayrich@seznam.cz
FB: Jirka Mayrich
Moje nádrž: Libušínský jedenapůlkubík
-
- Pravidelný prispevovateľ do fóra
- Príspevky: 596
- Dátum registrácie: 30 Dec 2005 07:44
- Bydlisko: České Budějovice
Re: PO4 v kamenech
Za "starých" dob se tradovalo přibližně toto:
Fosforečnany z vody částečně reagují s vápníkem v korálových kamenech za vzniku nerozpustného fosforečnanu vápenatého. Tento pak pokrývá tenkou vrstvou jak korálovku, tak kameny. Ucpává póry, které jsou normálně využívány bakteriemi a tím se zhoršuje průběh nitrifikace a denitrifikace v tomto substrátu. Nerozpustný fosforečnan vápenatý lze ze substrátu odstranit jeho ponořením do kyselého prostředí (aspoň 5,5 pH) a tím vrátit kamenům i korálovce jejich původní vlastnosti (pórovitost).
Do jaké míry lze tento postup využít pro odstranění "všech" fosfátů ze substrátu nevím. Možná by to ale stálo za pokus - "špinavé" kameny z akvária vyndat a nechat třeba týden v čisté, nově připravené mořské vodě (fosfáty 0) a pak změřit, jestli se z nich uvolnily fosfáty. Pak polovinu kamenů naložit třeba na tři dny do octa a po jejich dokonalém opláchnutí vodou případně neutralizaci sodou je opět naložit do čisté vody a po týdnu změřit fosfáty. První polovina (ta, která nebyla v octu) kamenů by měla uvolnit do prostředí více fosfátů než polovina druhá, která octovou kůrou prošla. Nevím ale, jestli je týden dostatečná doba k tomu, aby se do vody uvolnilo měřitelné množství fosfátů ze substrátu - nutno vyzkoušet. Nevýhodou postupu samozřejmě je to, že se tím zahubí všechen život na substrátu. Jak to udělat bez těchto následků si ale nedokáži představit.
Fosforečnany z vody částečně reagují s vápníkem v korálových kamenech za vzniku nerozpustného fosforečnanu vápenatého. Tento pak pokrývá tenkou vrstvou jak korálovku, tak kameny. Ucpává póry, které jsou normálně využívány bakteriemi a tím se zhoršuje průběh nitrifikace a denitrifikace v tomto substrátu. Nerozpustný fosforečnan vápenatý lze ze substrátu odstranit jeho ponořením do kyselého prostředí (aspoň 5,5 pH) a tím vrátit kamenům i korálovce jejich původní vlastnosti (pórovitost).
Do jaké míry lze tento postup využít pro odstranění "všech" fosfátů ze substrátu nevím. Možná by to ale stálo za pokus - "špinavé" kameny z akvária vyndat a nechat třeba týden v čisté, nově připravené mořské vodě (fosfáty 0) a pak změřit, jestli se z nich uvolnily fosfáty. Pak polovinu kamenů naložit třeba na tři dny do octa a po jejich dokonalém opláchnutí vodou případně neutralizaci sodou je opět naložit do čisté vody a po týdnu změřit fosfáty. První polovina (ta, která nebyla v octu) kamenů by měla uvolnit do prostředí více fosfátů než polovina druhá, která octovou kůrou prošla. Nevím ale, jestli je týden dostatečná doba k tomu, aby se do vody uvolnilo měřitelné množství fosfátů ze substrátu - nutno vyzkoušet. Nevýhodou postupu samozřejmě je to, že se tím zahubí všechen život na substrátu. Jak to udělat bez těchto následků si ale nedokáži představit.
-
- Pravidelný prispevovateľ do fóra
- Príspevky: 791
- Dátum registrácie: 24 Mar 2008 21:16
- Bydlisko: praha
Re: PO4 v kamenech
tyden je dost dlouha doba.resil jsem tento kumulacni problem pred cca 10ti lety.tehdy jsem pouzival absorber tunze na bazi hliniku.v nadrzi cca 0,2-0,3 po4.po aplikaci absorberu druhy den nemeritelne a za dva dny 0,2-0,3.a takto porad dokola.dal jsem dekoraci do kyble s cerstvou vodou a za 2-3 dny se to vylouhovalo uplne stejne.z koralovky z berlin filtru to same.casem jsem to vytahl pomoci absorberu a dnes stejne kameny mam v mych nadrzich s sps.bez preruseni provozu a funguji.takze casem lze odstranit,dle meho nazoru a pokusu.
-
- Pravidelný prispevovateľ do fóra
- Príspevky: 596
- Dátum registrácie: 30 Dec 2005 07:44
- Bydlisko: České Budějovice
Re: PO4 v kamenech
To je pravda, pomocí silného absrobéru by to také mohlo jít.
Pokud ale budeme ošetřovat pouze oddělené kameny nebo korálovku, bylo by možno použít i chlorid nebo síran železitý ve vyšší koncentraci. Zbytky sraženiny (fosforečnanu železitého) i samotného reagentu, případně i vzniklá iontová nerovnováhá zůstavšího roztoku nevadí - všechno se odstraní pozdějším oplachem.
Pokud ale budeme ošetřovat pouze oddělené kameny nebo korálovku, bylo by možno použít i chlorid nebo síran železitý ve vyšší koncentraci. Zbytky sraženiny (fosforečnanu železitého) i samotného reagentu, případně i vzniklá iontová nerovnováhá zůstavšího roztoku nevadí - všechno se odstraní pozdějším oplachem.
-
- Pravidelný prispevovateľ do fóra
- Príspevky: 547
- Dátum registrácie: 27 Aug 2011 07:30
- Bydlisko: ostrava
Re: PO4 v kamenech
no můj postup byl jednoduše ofokoukat utes a udělat větší výměnu vody.a pak postupně měnit vodu,nasadit velké dávky kemiry a její sorbci posílit tím,že těma výměnama postupně sníží hustota vody tak aby to bylo pro ryby bezpečné.při odkalování dna a čištění utesu jsem doporučil i AC.až by byla hustota řekněme na 1,020 tak se sorbční schopnost kemiry zlepší.v téhle řidší vodě bych aplikoval dvojnásobné dávky fosexu a po nějaké době když by se vypozorovalo že už se fosfáty neuvolňují tak rychle a nebo by uplně přestaly růst by se pomalu vrátila sanilita na původní uroveň.před každou výměnou samozdřejmě aplikace uplně čistého sorbentu.použití hliníkového fosexu sem se chtěl vyhnout.moc tomu svinstvu nevěřím.ale pokud si myslíte,že je to bezpečné souhlasil bych.vzhledem k nutnosti použít poměrně velké dávky a délku celé procedury jsem radil kemiru.ono přece jenom ten Alfosex není nejlevnější:-)
-
- Pravidelný prispevovateľ do fóra
- Príspevky: 791
- Dátum registrácie: 24 Mar 2008 21:16
- Bydlisko: praha
Re: PO4 v kamenech
vse na bazi al je nebezpecne.taky jsem psal ze tenkrat. je to 10 let zpet.to bylo za vlady krale hynka a spol
Re: PO4 v kamenech
Já jsem tuto vzniklou situaci(fosfáty na šutrech) řešil zhruba tak ,jak popisuje gut .Nechtěl jsem šutry vyhodit a nahradit je novými. Funguje to ,ale je to hodně zdlouhavá zaležitost. I po pul roce bylo co stahovat(taky se to tam dlouho ukládá). Výměna vody ,silný ofuk (nasadil jsem 5 čer. 30000v400l měnil jsem jejich polohu ,učinné bylo ofuk kolmoke dnu),absorber
- Marian Gross
- Dlhodobý návštevník fóra
- Príspevky: 1393
- Dátum registrácie: 02 Sep 2009 16:00
- Bydlisko: Roztoky u Prahy
Re: PO4 v kamenech
Ahoj prečítaj si tento článok, dole po kliknutí ho TARGET AJ PRELOŽIL:
http://www.reef.sk/viewtopic.php?f=44&t ... 299#p64299
Ale v skratke ti poviem len to, že kamene majú takú kapacitu naakumulovaného PO4, že ich rozhodne vymeň. Všetko ostatné je len strata času, peňazí a frustrácia. Hovorím to z vlastných skúseností. Máš aj riasy v akvárku?
http://www.reef.sk/viewtopic.php?f=44&t ... 299#p64299
Ale v skratke ti poviem len to, že kamene majú takú kapacitu naakumulovaného PO4, že ich rozhodne vymeň. Všetko ostatné je len strata času, peňazí a frustrácia. Hovorím to z vlastných skúseností. Máš aj riasy v akvárku?
AQ 525l, Filter 275l (03/2020Praha-zrušené)
1000l vo výstavbe
1000l vo výstavbe
-
- Už som čo to napísal
- Príspevky: 393
- Dátum registrácie: 08 Júl 2010 15:19
- Bydlisko: Modra
- Kontaktovať používateľa:
Re: PO4 v kamenech
S vlastnej skusenosti mozem povedat ze je to beh na dlhe trate s velkou sancou na problemy. Hlinikove sorbenty viazane na tuhom nosici su velmi ucinne treba ich pravidelne menit a neprekrocit max.davku. Uvolnovovanie fosforecnannou sa da urychlit znizenim pH na 7,8-7,6 a znizenim salinity na 1,21-1,19, bol by som tu ale velmi opatrny, aby si to neodniesli aj ryby. Podla mna so zelezitym sorbentom nie je sanca a pri oplachovani kamenou kyselinou sa znici mikrozivot a vlastne sa restartuje, to tam mozno rovno pouzit radsej suche kamene
Re: PO4 v kamenech
muzou se takto v kamenech ukladat i silikaty?
-
- Dlhodobý návštevník fóra
- Príspevky: 1377
- Dátum registrácie: 08 Sep 2011 19:21
- Bydlisko: Doksy (Kladno)
- Kontaktovať používateľa:
Re: PO4 v kamenech
To samé jsem řešil i já před rokem, kdy jsem si myslel, že po kolapsu (přesolení) to z kamenů časem dostanu. Na kamenech se stále tvořila vláknitá řasa a v ní se zadržoval další bordel. Nakonec jsem také vyměnil všechny kameny a teď po pěti měsících se to celé zaběhlo a řasa je pryč. Kdybych to udělal hned, tak jsem ušetřil za Kemiru a byl jsem o rok dál. Ale člověk si to musí asi vyzkoušet.
Možnost je kameny vylouhovat, ale to člověk nikdy neví, jaký bude výsledek a stejně to pak nabíhá od začátku.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)