Ióny
Moderátori: Roman, reicho, Superreefer
- laomedon
- Reef Expert
- Príspevky: 1975
- Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
- Bydlisko: Badín
- Kontaktovať používateľa:
Ióny
Táto téma tu ešte asi podrobnejšie nebola rozoberaná. Ja niesom chemik, niečo som síce pochytil ale neviem si to dať dokopy. Poprosil by som chemikov špecialistov o vysvetlenie a popis voľných Iónov a dôležitosti ich kompenzácie v prípade dopĺňania MG, CA a iných látok do nádrže.
Možno som napísal blbosť ale myslím že by sme mali otvoriť diskusiu na túto tému a vysvetliť aj laikom AKO SOM JA čo sú a čo robia Iony.
Možno som napísal blbosť ale myslím že by sme mali otvoriť diskusiu na túto tému a vysvetliť aj laikom AKO SOM JA čo sú a čo robia Iony.
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
Volné ionty (bez náboje) jsou například koloidní křemičitany. Ty bych ale do moře nepřidával
Všechno ostatní jsou kationty a anionty jednotlivých solí. Tím, že je rozpustíme ve vodě, vznikne disociovaný roztok s pevným slučovacím poměrem kationtů a aniontů. Toto je nutno dodržovat při dávkování makroprvků a mikroprvků. Přidáním vápníku (Ca) zároveň přidáváme hydroxidovou skupinu (OH), chloridy (Cl) nebo sírany (SO4). Totéž platí u hořčíku a dalších.
Druhou možností je přidávat pouze ionty na vhodném nosiči (např. Chelaton II nebo III), který zhydrolyzuje na vodu a oxid uhličitý a případně ještě na hydroxid sodný. Toto bývá využíváno u stopových prvků, u komerčních přípravků označovaných jako "bio" (Tropic Marin). Při dávkování je nutno mít na paměti, že nosič je makromolekulární látka, kterou odpěňovač vyháže dřív, než stačí zhydrolyzovat a uvolnit nesené ionty. Dávkuje se tedy do vody pro doplnění odparu a používá po cca 3 dnech. Toto řešení však pravděpodobně spustí v nádrži nějaké srážecí mechanismy z důvodu přebytku kationtů (spotřeba a doplňování aniontů je nižší), co padne za "oběť" by se dalo teoreticky spočítat, v praxi to ale nebude mít žádný vliv.
Všechno ostatní jsou kationty a anionty jednotlivých solí. Tím, že je rozpustíme ve vodě, vznikne disociovaný roztok s pevným slučovacím poměrem kationtů a aniontů. Toto je nutno dodržovat při dávkování makroprvků a mikroprvků. Přidáním vápníku (Ca) zároveň přidáváme hydroxidovou skupinu (OH), chloridy (Cl) nebo sírany (SO4). Totéž platí u hořčíku a dalších.
Druhou možností je přidávat pouze ionty na vhodném nosiči (např. Chelaton II nebo III), který zhydrolyzuje na vodu a oxid uhličitý a případně ještě na hydroxid sodný. Toto bývá využíváno u stopových prvků, u komerčních přípravků označovaných jako "bio" (Tropic Marin). Při dávkování je nutno mít na paměti, že nosič je makromolekulární látka, kterou odpěňovač vyháže dřív, než stačí zhydrolyzovat a uvolnit nesené ionty. Dávkuje se tedy do vody pro doplnění odparu a používá po cca 3 dnech. Toto řešení však pravděpodobně spustí v nádrži nějaké srážecí mechanismy z důvodu přebytku kationtů (spotřeba a doplňování aniontů je nižší), co padne za "oběť" by se dalo teoreticky spočítat, v praxi to ale nebude mít žádný vliv.
- laomedon
- Reef Expert
- Príspevky: 1975
- Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
- Bydlisko: Badín
- Kontaktovať používateľa:
K napísaniu dotazu ma inšpiroval najnovší článok nareefcentral v sekcii TOTM. Tam Ralf popisuje svoju nádhernú nádrž v Nemecku ktorú už na reefcentrale opisoval pred pár mesiacmi kedy ho stopli v prezentacii s tym ze nech neprezradza vsetko ze nech si neha info pre TOTM 08-2006.
No a on tam popisuje svoju vynovenú Bailingovu metódu dávkovania prvkov pomoocou 11 áno dobre čítate 11 cestného dávkovača. Tu je rozpis:
Kanál 1 - CaCl2 roztok pre podporu Ca
Kanál 2 - MgCl2 roztok pre podporu Mg
Kanál 3 a 4 - NaHCO3 roztok pre podporu KH
Kanál 5 a 6 - voľný NaCl soľný roztok aby sa zabránilo odstráneniu/presunutiu iónov pretože dopĺňanie Ca/Mg/NaHCO3 tiež pridáva NaCl, ktorú treba vyvážiť.
Kanál 7 a 8 - používaný pre dopĺňanie odparu, voda je dopĺňaná RO / DI vodou pomocou hladinového spínača pretože horeuvedené prídavanie tiež dvíha salinitu vody
Kanál 9 - Sr + B roztok Stroncia a baria
Kanál 10 - I roztok Iódu
Kanál 11 - Trace elements
tak by som rád hlbšie rozobral ten problém ktorý rieši kanálom 5 a 6. Poprosil by som "Idiot's guide to Ions in Reef tank" ďakujem
No a on tam popisuje svoju vynovenú Bailingovu metódu dávkovania prvkov pomoocou 11 áno dobre čítate 11 cestného dávkovača. Tu je rozpis:
Kanál 1 - CaCl2 roztok pre podporu Ca
Kanál 2 - MgCl2 roztok pre podporu Mg
Kanál 3 a 4 - NaHCO3 roztok pre podporu KH
Kanál 5 a 6 - voľný NaCl soľný roztok aby sa zabránilo odstráneniu/presunutiu iónov pretože dopĺňanie Ca/Mg/NaHCO3 tiež pridáva NaCl, ktorú treba vyvážiť.
Kanál 7 a 8 - používaný pre dopĺňanie odparu, voda je dopĺňaná RO / DI vodou pomocou hladinového spínača pretože horeuvedené prídavanie tiež dvíha salinitu vody
Kanál 9 - Sr + B roztok Stroncia a baria
Kanál 10 - I roztok Iódu
Kanál 11 - Trace elements
tak by som rád hlbšie rozobral ten problém ktorý rieši kanálom 5 a 6. Poprosil by som "Idiot's guide to Ions in Reef tank" ďakujem
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
- Roman
- Reef Expert
- Príspevky: 2391
- Dátum registrácie: 22 Nov 2005 22:13
- Bydlisko: Bratislava, Bernolakovo
ado, ten TOTM som cital aj ja.
vsimni si hlavne cerpadla : 1 az 4 , dodavaju sice vapnik a horcik a HCO3- ale v zlucenine s chlorom alebo sodikom ( CaCl2 , MgCl2 resp NaHCO3)
z toho vyplyva, ze do nadrze okrem ziadanych prvkov pridava aj sol NaCl. Casom by vlastne narusil rovnovahu soli , a v akvarku by sa mu hromadil NaCl, preto pridava aj sol , kde je vsetko okrem NaCl a tym udrziava rovnovahu ionov.
to co dava cerpadlom 5 je "NaCl FREE salt" to znamena sol BEZ NaCl !!!!! zle si to prelozil
a este cerpadla 7-8 odcerpavaju vodu VON z akvaria , presne v pomere , kolko soli cerpadla 1-6 dodaju, tolko 7a8 vytiahnu a zvysok je dplneny Ro/DI vodou cez ladinovy spinac
Podla mna je vsak mladenec zbytocne paranoidny, ale ked mu to funguje a nebolo mu luto za cerpadla...OK, na skodu to rozhodne nie je
vsimni si hlavne cerpadla : 1 az 4 , dodavaju sice vapnik a horcik a HCO3- ale v zlucenine s chlorom alebo sodikom ( CaCl2 , MgCl2 resp NaHCO3)
z toho vyplyva, ze do nadrze okrem ziadanych prvkov pridava aj sol NaCl. Casom by vlastne narusil rovnovahu soli , a v akvarku by sa mu hromadil NaCl, preto pridava aj sol , kde je vsetko okrem NaCl a tym udrziava rovnovahu ionov.
to co dava cerpadlom 5 je "NaCl FREE salt" to znamena sol BEZ NaCl !!!!! zle si to prelozil
a este cerpadla 7-8 odcerpavaju vodu VON z akvaria , presne v pomere , kolko soli cerpadla 1-6 dodaju, tolko 7a8 vytiahnu a zvysok je dplneny Ro/DI vodou cez ladinovy spinac
Podla mna je vsak mladenec zbytocne paranoidny, ale ked mu to funguje a nebolo mu luto za cerpadla...OK, na skodu to rozhodne nie je
desatoro fóra REEF.sk http://reef.sk/viewtopic.php?f=16&t=183
- necitujte celý príspevok pred vami
- fórum nie je chat
- ak si nie ste na 100% istí že viete čo robíte, neraďte druhým, môžete tým napáchať škodu
- necitujte celý príspevok pred vami
- fórum nie je chat
- ak si nie ste na 100% istí že viete čo robíte, neraďte druhým, môžete tým napáchať škodu
- laomedon
- Reef Expert
- Príspevky: 1975
- Dátum registrácie: 14 Nov 2005 16:31
- Bydlisko: Badín
- Kontaktovať používateľa:
Inak vcera som si v rámci vľného času len tak zrátal koľko by ma stála chémia do 4tis litrového akvária v prípade keď sa pridáva podľa návodu výrobcu. Tak mi to vyšlo niečo cez 380,- sk na deň len chémia, to je už čo zvládnuť skoro ako leasing auta strednej triedy apropo rátane použitie 20L koncetrátov čo je podstatne lacnejšie ako 1L
Ak chcete mat niečo urobené poriadne, urobte si to sami. Napoleon Bonaparte
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889
http://www.reef.sk/viewtopic.php?t=889