pak nastala diskuse :
Příspěvekod rybka » sob črc 14, 2012 3:15 pm
Tomu kapání z Ca-reaktoru dost dobře nerozumím, to dávkuješ do vody kyselinu uhličitou? Mám sice Grotech HCR 110 (což je něco nesrovnatelného), ale pro plný výkon v neřízeném zapojení výrobce doporučuje 150 až 300 bublin CO2 za minutu a průtok 50 až 100 litrů vody. Při řízené regulaci to znamená udržovat v reakčním válci pH 6,0 až 6,2. Pokud mastíš 1 bublinu CO2 na 1 kapku vody, vyrábíš hlavně kyselinu uhličitou a pak se nediv, že to nic nestačí zneutralizovat. A myslet si, že vyrábíš nasycený roztok hydrogenuhličitanu vápenatého/hořečnatého je dost zavádějící. Prostě kapeš do systému kyselinu a to může být problém; změřit pH výstupu snad problém nebude - to abys dostal zápornou odpověď.
PS: ještě jsem si dal tu práci a prostudoval manuál k KP1101. 20 bublin minutově a průtok 6 až 8 litrů vody hodinově jako provozní standard
http://www.f3images.com/IMD/UserManuals/KP1101.pdf
Příspěvekod amsi » ned črc 15, 2012 1:46 am
Tož to je praktická rada
děkuji. Změřím si ten průtok!!! No já to ladil tak, aby mi nešlo nahoru KH ....... a Ca a Mg se drželo tak jak má. ......... a opět špatně 
celou dobu žiju v tom, že bublina co 4 sec a kapání ,až čurčkání (krásné slovo) pak s tím hýbat tak,aby sedělo KH. No ........ změna je život.Příspěvekod amsi » ned črc 15, 2012 1:54 am
Ivoši, 7.5. tohoto roku jsem psal toto ve svém vlákně
Dotaz ..... z reaktoru mi teče voda s PH 7,45 ...... je to moc? .... málo ???
s nastavením reaktoru, jak mám teď .... zhruba. Je to kyselina???? KH mi drží na 8,5 .....Ca a Mg lehounce padají ..... PH je pravda níže
Když zvýším průto, nepadne mi KH ??
jen na upřesnění, nemám jednu bublinku CO na jednu kapku !!! jdou tak dvě kapky za sekundu,tzn. asi 8 kapekza 4 sekundy, na jednu bublinku COčka
Příspěvekod gut » ned črc 15, 2012 7:29 am
Za kyselé prostředí se považuje ph pod 7.jestli ti jde s reaktoru voda s ph 7.45 tak asi platí to co jsem ti psal 7.5.(neefektivně nastavený reaktor). Jde spíše o to(pokud akceptuju to co psal vintr,tz když kh,ca,mg drží proč to nastavovat jinak)kolik máš ph za tím neutralizačním valcem s korálovkou.pokud ti nestíhá neutralizovat ph 7.45 tak při nastavení ph v reaktoru na 6.7 už to nedá vůbec a ph v nádrži se propadne pod 8(odhad)a to už nezvedneš ani vápennou vodou
Příspěvekod rybka » ned črc 15, 2012 8:02 am
Nastav průtok vody na 1 dl za minutu a uvidíš, jak se to bude srovnávat. KH v žádném případě nepůjde dolů, s množstvím dodávaného CO2 a tudíž produkovaného HCO3 nebudeš nic dělat. Za následek to bude mít pouze eliminaci tvorby volné H2CO3 (tedy H2O.CO2), která Ti sráží pH! Možná budeš muset dál zvyšovat průtok vody až na 1,5 dl za minutu, pokud Ti korálnatci zrovna nerostou a pouze přežívají.
Příspěvekod VINTR » ned črc 15, 2012 8:31 am
rybka píše:Nastav průtok vody na 1 dl za minutu a uvidíš.......
To znamená že má snížit průtok vody reaktorem (kapaní)? a tím zvýšit PH v reaktoru při stejném množství dodávaného CO2 a tím zvýšit i účinnost reaktoru (rozpad korálovky)? PH vody by hlavní nádrži již nemělo klesat, ale držet se (stejné množství dodaného CO2 - lepší účinnost reaktoru?)
Dík za informaci.
oprava:
a tím snížit PH v reaktoru při stejném množství dodávaného CO2
Příspěvekod gut » ned črc 15, 2012 8:58 am
Rybka spíše myslel průtok zvýšit páč to amsimu deci za minutu nenakape(asi)tím,ale při stejném nastavení COčka ph zvýší na 7.60 pokud tomu rozumím.a hlavně od vápenné vody jinak jsme se dostali k nastavování Amsiho reaktoru.
Příspěvekod amsi » ned črc 15, 2012 1:50 pm
tak jsem to dnes přesně změřil .....
bublinky co 6sec.
a průkap
2 litry za hodinu , deci za tři minuty ....Z toho válce za reaktorem má jít jaké PH ???? a přímo z reaktoru jaké???
Dám DECI za minutu , OK ..... a kolik bublinek????
Příspěvekod gut » ned črc 15, 2012 2:11 pm
Za tím neutralizačním válcem by mělo být ph ideálně takové jako na vstupu do reaktoru.tz jako v akváriu.bublinky tak aby ph v reaktoru bylo 6.7(nebo jak je v tom manuálu co postnul rybka)a průtok nastav taky podle návodu.nebo začni deci/min.po24h změřit kh,ca,mg a doladit nejlépe tak že odhadneš dobu po kterou je třeba reaktor nechat zapnutý(jen přívod co)aby neklesalo nebo nestoupalo kh,ca,mg
Příspěvekod amsi » ned črc 15, 2012 2:12 pm
no to ovšem znamená mít 100% sondu k dispozici ,aspon pár dní
Příspěvekod gut » ned črc 15, 2012 2:23 pm
To ano.ale zas to jednou nastaviš a máš do doby než ti akropory začnou zvedat světla klid:-)pak už jen vychytat ten poměr mg,ca co půjde s reaktoru a přizpůsobit to té vapenné vodě.no tak tu diskuzi pak smykneš z5?:-D pokud se tím budeme zabývat
Ps:trochu off_ blastomussa drží barvu i nafouknutí
Příspěvekod Steedy » ned črc 15, 2012 3:52 pm
Sleduji jiz delsi dobu o cem se tu bavite kluci zajimave poctenicko nedalo mi to a dnes sem zmeril jak to vypada u me na reactoru
CO2 - 1bublinka / 4sec - celkem 15bublinek za 1minutu
Kapani/čůrkání - 1bublinka / 1,5sec celkem tedy 40kapek za minutu
Vodu doplnuji Vapennou pomoci Deltec Crown Kalkwasser.
Příspěvekod rybka » ned črc 15, 2012 5:14 pm
Steedy je další z těch, co mají Ca-reaktor jako marketingový doplněk akvária? Pánové, na co myslíte, že jsou ty údaje pro provoz od výrobců? 0,1 litru vody za minutu nenakape, i kdyby jste se rozkrájeli, a to je minimální doporučené průtočné množství za minutu u hraček pro 200 litrové nádrže.
Množstvím dodávaného CO2 se řídí KH a průtok musí být nastaven tak, aby voda z reaktoru neokyselovala vodu v systému. Že bude obohacena hydrogenuhličitanem vápenatým/hořečnatým je samozřejmé podle použité náplně a v praxi stačí 1/4 objemu náplň dolomitu a 3/4 objemu náplň vápence. Konec, zvonec - vychytáno před dvaceti lety.
Z doporučeného množství se vychází, pak se ladí. U mne 50 bublin/min => KH 8°N, 60 bublin => KH 8,5°N, 70 bublin KH => 9°N atd., to vše s dalším zvyšováním průtoku vody, aby pH na vstupu a výstupu bylo shodné v řádu desetin
Příspěvekod VINTR » ned črc 15, 2012 6:20 pm
Zdroj:
http://www.reefkeeping.com/issues/2002-05/sh/feature/
Jsou tam popsány 2-3 způsoby jak se PH dává do normálu (PH při výstupu z reaktoru)
Jak fungují nevím. Když jsem měl spuštěný reaktor měl jsem jiný problém, vysoké KH .
Překladač google
Nízké pH Tank ?
Po přidání Kalcium, mnoho akvaristů si stěžují, že pH v nádrži je nižší, než tomu bylo dříve. Akvaristé často myslí, že přebytek CO 2 v odpadních vodách, který neměl čas reagovat se a rozpustit médií je důvodem pro snížení pH. Pamatujte však, že Kalcium je přidání alkalitu, a to především ve formě bikarbonátu (což samo o sobě potlačí nádrže pH), dokud se přebytek CO 2 je odplyní do atmosféry. Některé z hydrogenuhličitanu je pak převeden do uhličitanu. Toto je velmi podobné v tom smyslu, pozorované při přidávání bikarbonátu do nádrže jako vyrovnávací paměť.
Ve snaze zbavit nádrž přebytek CO 2 a bude udržovat pH, je důležité mít dobrou cirkulaci na vzduch / voda rozhraní.
PH lze zvýšit pomocí limewater jako top-off vody. Limewater (také známý jako kalkwasser) funguje pomocí CO 2 do vody v nádrži a hydroxidové ionty z limewater zvýšení alkality. Podle pořadí, odstranění přebytečného CO 2 vede ke zvýšení pH v nádrži.
Další oblíbená metoda k odstranění přebytečné CO 2 je odplynu odpadních vod, a to buď běží to prostřednictvím dalšího kontejneru úlomky uhličitanu vápenatého nebo kapající odpadní vody do malého kontejneru bydlení vzduchu kámen. Výsledky z těchto metod se liší, některé akvaristy hlášení výrazné zvýšení alkality nebo pH a další poznávací málo zřetelný rozdíl (pravděpodobně v důsledku různých provedeních vápníku reaktorů a jejich účinnost). U obou těchto metod, musíte být opatrní. Jak se pH zahnáni zpět nahoru k přírodní mořské hladiny, je některé z hydrogenuhličitanu přeměněn uhličitanu. Jakmile se voda stane supersaturated s uhličitanem, bude to mít větší motivaci srážet na povrchy uhličitanu vápenatého, a některé alkalita budou ztraceny.
Fisch only 300 litrů, žádný zázrak, ale moje.
http://www.youtube.com/watch?v=GY7k4c6o76o
http://www.youtube.com/watch?v=m-V9BYfD ... re=related
Příspěvekod Steedy » ned črc 15, 2012 6:26 pm
rybka píše:Steedy je další z těch, co mají Ca-reaktor jako marketingový doplněk akvária? Pánové, na co myslíte, že jsou ty údaje pro provoz od výrobců? 0,1 litru vody za minutu nenakape, i kdyby jste se rozkrájeli, a to je minimální doporučené průtočné množství za minutu u hraček pro 200 litrové nádrže.
Množstvím dodávaného CO2 se řídí KH a průtok musí být nastaven tak, aby voda z reaktoru neokyselovala vodu v systému. Že bude obohacena hydrogenuhličitanem vápenatým/hořečnatým je samozřejmé podle použité náplně a v praxi stačí 1/4 objemu náplň dolomitu a 3/4 objemu náplň vápence. Konec, zvonec - vychytáno před dvaceti lety.
Z doporučeného množství se vychází, pak se ladí. U mne 50 bublin/min => KH 8°N, 60 bublin => KH 8,5°N, 70 bublin KH => 9°N atd., to vše s dalším zvyšováním průtoku vody, aby pH na vstupu a výstupu bylo shodné v řádu desetin.
Zdravim te rybko , ono mam to nastaveno podle navodu viz nize :
http://www.theaquariumsolution.com/sett ... um-reactor
Pokud mas jinou radu sem sni necham se poucit, tlak je nastaveny na 1,1baru.
Příspěvekod rybka » ned črc 15, 2012 7:32 pm
Zkusím převést Wintrův příspěvek do pochopitelné podoby, myšleno je to dobře, trochu chaos do toho vnáší strýček Google.
Budeme mít konstantní průtok vody reaktorem
1. Malé množství přidaného CO2 v poměru k protékající vodě zreaguje s vodou na H2O.CO2, tedy kyselinu uhličitou a ta rozpustí CaCO3 a MgCO3 na Ca(HCO3)2 a Mg(HCO3)2
2. Středně velké množství přidaného CO2 v poměru k protékající vodě funguje jako v prvním případě a navíc zde zůstává H2O.CO2, které proniká do systému. My ale máme neutalizátor, a tak v ideálním případě vše doreaguje zde jako v prvním případě.
3. Velké množství přidaného CO2 v poměru k protékající vodě zreaguje s vodou na H2O.CO2, část jde do reakce v reaktoru, část v neutralizátoru a nezreagovaná část nám okyselí vodu v systému.
4. Obrovské množství přidaného CO2 se chová stejně jako v bodě tři a navíc plyn, který nestačil zhydrolyzovat, volně probublává do atmosféry jako nevyužitý.
A teď otázka: bude systém stabilnější a účinnější při prokapávání vody a KH 80°N na výstupu spolu s nezreagovaným H2O.CO2 a CO2 nebo s KH na výstupu nepatrně vyšším než na vstupu, ale se zreagovanou komponentou bez volné kyseliny uhličité a oxidu uhličitého?
Růst pH v nádrži při dobře fungujícím Ca-reaktoru je jednoduše popsatelný. Zvýším KH, tím zvýším pufraci a zamezím nočním propadům pH.
Bez reaktoru budeme mít v běžně zatížené nádrži za pár dní KH okolo 6°N. pH přes den ukáže líbivou hodnotu 8,1 a ve čtyři hodiny ráno nedosáhne na hodnotu 7,8! To je realita.
S funkčním reaktorem zvýšíme KH na 8 - 9°N velice snadno. pH přes den bude zpočátku zase na hodnotě 8,1 a časný ranní "propad" se zastaví na pH 8,0. A pak přijde "kouzlo" a pH začne pomalu růst, ve dne naměříme 8,3 a v noci 8,1. To se projeví ona pufrační schopnost vody, aby pH nekolísalo
V superčistých nádržích s minimem biologického zatížení se takto při KH 12°N můžeme dostat až na pH 8,5 přes den a 8,3 v noci, s použitím vápenné míchačky pak ještě o desetinku výš. Ale to už bych neměl prozrazovat, aby obchodníci měli co prodávat 
Ale po oddechovce se vraťme na začátek:
Kapající Ca-reaktor je nesmysl, na malé množství vody připadá velké až obrovské množství dodávaného plynu (bod 3 a 4)
Voda přes reaktor musí téct, abychom dodávali malé množství plynu, a ten reagoval beze zbytku na požadovaný produkt hydrogenuhličitan vápenatý a hořečnatý bez vedlejších produktů - kyseliny uhličité (hydrolyzovaný oxid uhličitý) a volného oxidu uhličitého
Příspěvekod gut » ned črc 15, 2012 7:49 pm
klobouk dolů.víc blbuvzdorně to už nejde napsat.chtěl jsem reagovat na ten googlackej překlad,ale...pochopit se to s toho dalo.jen bych dodal k poslední větě v Rybkově příspěvku.zde se už projeví i rozdíly v typech reaktorů.hlavně to rospouštění co je někdy velmi rozdílné.záleží jestli je vstup cočka na sání čerpadla a taky jestli má reaktor nahoře vyustění přes které je přebytečné co znovu přivedeno na sání čerpadla.proto se různí nastavení bublinek a nelze bez meření a korekcí doporučit univerzální nastavení
