Zalozenie 500l reefu
Moderátori: Roman, reicho, Superreefer
Zalozenie 500l reefu
Ahojte,
Minuly rok som tu zalozil rovnaku temu, ale pri ale pri obnove fora bola vymazana. Takisto som plany na reef som o rok odlozil, kedze sa mi narodila druha dcera a mal som trocha ine priority. V akvariu by som chcel zacat s jednodychsimi LPS a par rybkami, neskor pridat aj SPS.
a) Chcem kupit akvarium 125x60x60 cm so 75cm skrinkou.
- Akvarium bude v rohu, takze viditelna predna a bocna stena by mali byt z Optiwhite. Mam ponuky od Sklorexu a Zekie.
-Akvarium by malo mat v rohu prepad asi 15x10cm o 6 cm nizsi ako horna hrana s dvoma 1" trubkami, jednou nizsou priskrtenou a druhou poistnou. Vytlacna trubka 3/4" asi vzadu v strede.
b) Svetlo si chcem urobit sam.
- Rozhodujem sa medzi 42 az 72 Cree XP-E Royal Blue + 28 Cool White a 28 Neutral White Cree XP-G alebo 14+14 CW/NW Cree XM-L. Skor asi XP-G, pretoze svetlo z viac led sa lepsie rozlozi.
- Optika Ledil LXP +-12° FWHM pre RB a Ledil LXP-G +-23° pre XP-G alebo LEdil EVA_XM +-29° pre XM-L.
- Ovladane cez PWM cez CAT4101 regulatory podla navody z reefcentralu.
- Svetlo by malo pozostavat z 5 kusov K245x600mm chladica spojeneho dokopy dvoma L Al profilmi 40x40 s hrubkou 5mm po stranach. Malo by byt umiestnene 30cm nad hladinou.
- LED by mali bezat medzi 500-700mA, cize spolu 230-300W pri 700mA podla poctu RB lediek, pri 500mA 165-215W, co by malo znamenat od 330 PAR (200 RB PAR + 130 G/Y/R) pri 500ma a 42 RB led az po max. 585 PAR na hladine (430 RB PAR + 150 G/Y/R) pri 700ma a 72 RB Led. Vacsina koralov potrebuje 200-800 PAR.
c) Co sa tyka filtracie za posledny rok sa toho dost zmenilo, zacali sa pouzivat Biopelets, takze asi uz netreba refugium alebo DSB. Neviem ake velke by malo byt filtracne akva, staci 80x40x30?
- vytlacne cerpadlo Deltec HLP4040 alebo Red Dragon 3500
- skimmer zilinsky ARP X 15 alebo ARP X2, pripadne Bubble King Mini 180
- peletkovy "filter"
- asi aj Phosex a neskor aj CA reaktor
- Akvacit na zaciatok
Pripadne dat tam aj nejake "zive" kamene?
d) Chcem si postavit reef computer Hydra (zalozeny na ATMega328) podla navodu z reefcentralu, mal by ovldat svetla, merat teplotu, PH a dalsie parametre
To by bolo asi vsetko, rad by som Vas poprosil o nazor a rady, ak je to mozne.
Dakujem,
Martin
Update: zmeneny nadpis na 500l
Minuly rok som tu zalozil rovnaku temu, ale pri ale pri obnove fora bola vymazana. Takisto som plany na reef som o rok odlozil, kedze sa mi narodila druha dcera a mal som trocha ine priority. V akvariu by som chcel zacat s jednodychsimi LPS a par rybkami, neskor pridat aj SPS.
a) Chcem kupit akvarium 125x60x60 cm so 75cm skrinkou.
- Akvarium bude v rohu, takze viditelna predna a bocna stena by mali byt z Optiwhite. Mam ponuky od Sklorexu a Zekie.
-Akvarium by malo mat v rohu prepad asi 15x10cm o 6 cm nizsi ako horna hrana s dvoma 1" trubkami, jednou nizsou priskrtenou a druhou poistnou. Vytlacna trubka 3/4" asi vzadu v strede.
b) Svetlo si chcem urobit sam.
- Rozhodujem sa medzi 42 az 72 Cree XP-E Royal Blue + 28 Cool White a 28 Neutral White Cree XP-G alebo 14+14 CW/NW Cree XM-L. Skor asi XP-G, pretoze svetlo z viac led sa lepsie rozlozi.
- Optika Ledil LXP +-12° FWHM pre RB a Ledil LXP-G +-23° pre XP-G alebo LEdil EVA_XM +-29° pre XM-L.
- Ovladane cez PWM cez CAT4101 regulatory podla navody z reefcentralu.
- Svetlo by malo pozostavat z 5 kusov K245x600mm chladica spojeneho dokopy dvoma L Al profilmi 40x40 s hrubkou 5mm po stranach. Malo by byt umiestnene 30cm nad hladinou.
- LED by mali bezat medzi 500-700mA, cize spolu 230-300W pri 700mA podla poctu RB lediek, pri 500mA 165-215W, co by malo znamenat od 330 PAR (200 RB PAR + 130 G/Y/R) pri 500ma a 42 RB led az po max. 585 PAR na hladine (430 RB PAR + 150 G/Y/R) pri 700ma a 72 RB Led. Vacsina koralov potrebuje 200-800 PAR.
c) Co sa tyka filtracie za posledny rok sa toho dost zmenilo, zacali sa pouzivat Biopelets, takze asi uz netreba refugium alebo DSB. Neviem ake velke by malo byt filtracne akva, staci 80x40x30?
- vytlacne cerpadlo Deltec HLP4040 alebo Red Dragon 3500
- skimmer zilinsky ARP X 15 alebo ARP X2, pripadne Bubble King Mini 180
- peletkovy "filter"
- asi aj Phosex a neskor aj CA reaktor
- Akvacit na zaciatok
Pripadne dat tam aj nejake "zive" kamene?
d) Chcem si postavit reef computer Hydra (zalozeny na ATMega328) podla navodu z reefcentralu, mal by ovldat svetla, merat teplotu, PH a dalsie parametre
To by bolo asi vsetko, rad by som Vas poprosil o nazor a rady, ak je to mozne.
Dakujem,
Martin
Update: zmeneny nadpis na 500l
Naposledy upravil/-a marcer v 27 Apr 2011 17:47, upravené celkom 2 krát.
Re: Zalozenie 500l reefu
Tak som sa posunul trocha dalej, zmenil som rozmer akvaria na 150x55x60, pre akvarium si pojdem asi do Krakova. Mame pobocku v Katowiciach, mozno si tam vybavim sluzobku a pojdem oklukou cez Krakov
Dostal som ponuku z roslinyakwariowe.pl na 155x55x60 s hrubkou skla 12mm, predne a jedne bocne Pilkington Optiwhite + prepad s dvoma dierami a tretou dierou pre vytlak za 2200 zl, co je pri dnesnom kurze asi 560 Eur.
Pytal som sa na cierny silikon, ale odpovedali, ze oni aj na morske akvaria pouzivaju transparentny, pretoze ho nevytvrdzuju UV, ale nechaju schnut 2-3 tyzdne. Tvrdia, ze je zlepene a vybrusene s maximalnou presnostou. Dvojite sklo na dne je podla nich zbytocnost.
Navrh akvaria je nizsie, prepadova komora 15x20cm 6cm pod hornym okrajom s dvoma dierami 45mm na 1.25 palcove priechodky, na vytlak jeded diera vzadu v strede s takisto 45mm, rozmyslam ale ci nie je lepsie dat ju do praveho rohu, ale ten bude odkryty.
Dostal som ponuku z roslinyakwariowe.pl na 155x55x60 s hrubkou skla 12mm, predne a jedne bocne Pilkington Optiwhite + prepad s dvoma dierami a tretou dierou pre vytlak za 2200 zl, co je pri dnesnom kurze asi 560 Eur.
Pytal som sa na cierny silikon, ale odpovedali, ze oni aj na morske akvaria pouzivaju transparentny, pretoze ho nevytvrdzuju UV, ale nechaju schnut 2-3 tyzdne. Tvrdia, ze je zlepene a vybrusene s maximalnou presnostou. Dvojite sklo na dne je podla nich zbytocnost.
Navrh akvaria je nizsie, prepadova komora 15x20cm 6cm pod hornym okrajom s dvoma dierami 45mm na 1.25 palcove priechodky, na vytlak jeded diera vzadu v strede s takisto 45mm, rozmyslam ale ci nie je lepsie dat ju do praveho rohu, ale ten bude odkryty.
- Franky
- Pravidelný prispevovateľ do fóra
- Príspevky: 715
- Dátum registrácie: 18 Jan 2007 20:30
- Bydlisko: Nitra
Re: Zalozenie 500l reefu
Na odpenovaci by som urcite nesetril. Daj si do googlu buble magus a cekni si to, jeden z nich idem brat aj ja.
Re: Zalozenie 500l reefu
To Marcer:
asi mají v Polsku zcela jiné zkušenosti s mořem než ve zbytku světa. Všechny automobilky světa i gumárny zpracovávající jakékoliv kaučuky (NR, SBR, NBR, EPDM, "silikony" a další) používají saze jako UV antidegradanty... Poláci asi jezdí v autech na transparentních gumách
560 éček za uvedenou nádrž z 12 mm skla je celkem luxus, optivhite při 12 mm skla jsou vyhozené peníze (nesvítíš plnospektrálně, ale cíleně s posuvem do kratších vlnových délek viditelného světelného spektra, takže plnospektrální výsledek nebudeš ani schopen rozeznat); u skla +19mm při výšce vodního sloupce nad 80 cm bych to možná řešil.
Jo a transparentní kaučuky umí rozsivky prorůst a zlikvidovat během tří let do "hloubky" 10 mm
asi mají v Polsku zcela jiné zkušenosti s mořem než ve zbytku světa. Všechny automobilky světa i gumárny zpracovávající jakékoliv kaučuky (NR, SBR, NBR, EPDM, "silikony" a další) používají saze jako UV antidegradanty... Poláci asi jezdí v autech na transparentních gumách
560 éček za uvedenou nádrž z 12 mm skla je celkem luxus, optivhite při 12 mm skla jsou vyhozené peníze (nesvítíš plnospektrálně, ale cíleně s posuvem do kratších vlnových délek viditelného světelného spektra, takže plnospektrální výsledek nebudeš ani schopen rozeznat); u skla +19mm při výšce vodního sloupce nad 80 cm bych to možná řešil.
Jo a transparentní kaučuky umí rozsivky prorůst a zlikvidovat během tří let do "hloubky" 10 mm
- BODLOK
- Pravidelný prispevovateľ do fóra
- Príspevky: 544
- Dátum registrácie: 28 Nov 2008 16:16
- Bydlisko: Mladá Boleslav
Re: Zalozenie 500l reefu
Co se týká prorůstání transp. sil.kaučuku na lepených spojích u AQ,plně souhlasím s Rybkou.U černého sil.lepidla jsem se s tím zatím nesetkal.
Mercer-vybírej všechny komponenty co nejlépe, je to na hodně dlouho já říkám že "na furt.
Přeji štastnou ruku a na řešení problémů tady je REEF.SK.
Mercer-vybírej všechny komponenty co nejlépe, je to na hodně dlouho já říkám že "na furt.
Přeji štastnou ruku a na řešení problémů tady je REEF.SK.
Re: Zalozenie 500l reefu
Co sa tyka techniky, nemusite sa bat. Sice nie som milionar, ale radsej pockam mesiac, dva a kupim lepsiu techniku.
Ako odpenovac chcem kupit Royal Exclusive Bubble King SuperMarines 200 internal, ma regulovatelny vykon 1000-1700l vzduchu a 1000-3500l vody. Co som tu na fore cital tak na biopelets je potrebny vyssi vykon.
Ako cerpadlo novy model Royal Exclusive RD3 Speedy s prietokom 800-8000 litrov, to budem moct pouzit aj ak sa rozhodnem upgradovat.
Co sa tyka akvaria, na Morave mi ponukali 10mm 125x60x60 s dvoma clearvision stenami asi za 280-320 Eur. V Polsku maju take iste s originalom Pilkington Optiwhite, ktore je vraj najpriehladnejsie, asi za 400 Eur, takze ta cena sa mi nezdala az taka velmi prestrelena.
S tym ciernym silikonom mate asi pravdu, znie to logicky, kedze silikon je cierny, riasy nemaju svetlo na fotosyntezu. Ale na reefcentral bolo v jednej teme hlasovanie cierny/priehladny viac menej nerozhodne a niektori sa dusovali ze 'coraline algae" im vobec neprerasta transparentnym silikonom. A pisali ze farbu meni skor cierny.
Ako odpenovac chcem kupit Royal Exclusive Bubble King SuperMarines 200 internal, ma regulovatelny vykon 1000-1700l vzduchu a 1000-3500l vody. Co som tu na fore cital tak na biopelets je potrebny vyssi vykon.
Ako cerpadlo novy model Royal Exclusive RD3 Speedy s prietokom 800-8000 litrov, to budem moct pouzit aj ak sa rozhodnem upgradovat.
Co sa tyka akvaria, na Morave mi ponukali 10mm 125x60x60 s dvoma clearvision stenami asi za 280-320 Eur. V Polsku maju take iste s originalom Pilkington Optiwhite, ktore je vraj najpriehladnejsie, asi za 400 Eur, takze ta cena sa mi nezdala az taka velmi prestrelena.
S tym ciernym silikonom mate asi pravdu, znie to logicky, kedze silikon je cierny, riasy nemaju svetlo na fotosyntezu. Ale na reefcentral bolo v jednej teme hlasovanie cierny/priehladny viac menej nerozhodne a niektori sa dusovali ze 'coraline algae" im vobec neprerasta transparentnym silikonom. A pisali ze farbu meni skor cierny.
Naposledy upravil/-a marcer v 28 Apr 2011 02:48, upravené celkom 1 krát.
Re: Zalozenie 500l reefu
Ja osobne som tiez za cierny, mne sa transparenty vobec neosvedcil a to uz som aj skusal nejaky co vraj mal v sebe nieco vyslovene proti riasiam a aj tak to bolo na nic, ale na druhu stranu musim povedat ze moju sucasnu nadrz 96x65x75 cm mi riasi tiez prerastli a to ani nie za 5 rokov i ked je pravda ze na ten konkretny roh v lete nejaku tu hodinku svietilo slnko.
Moja rada - urcite pouzit cierny a pre pokoj v dusi nalepit alebo spevnovacie pasy alebo vyplnit roh lepidlom
Moja rada - urcite pouzit cierny a pre pokoj v dusi nalepit alebo spevnovacie pasy alebo vyplnit roh lepidlom
-
- Už som čo to napísal
- Príspevky: 440
- Dátum registrácie: 19 Mar 2007 13:10
- Bydlisko: Jesenice - PHA
Re: Zalozenie 500l reefu
Ta kombinace Optiwhite a transparent silikon se používá v poslední době často i pro moře většinou u nádrží bez horní výztuhy a vypadá to lépe než černý silikon.
1O mm obyč. sklo je za denního světla dosti nevkusná věc - mám to doma, po nasvícení se to dá vydržet.
Osobně pokud bych se dnes rozhodoval šel bych do optiwhite apod.
1O mm obyč. sklo je za denního světla dosti nevkusná věc - mám to doma, po nasvícení se to dá vydržet.
Osobně pokud bych se dnes rozhodoval šel bych do optiwhite apod.
Re: Zalozenie 500l reefu
ten odpenovac je popisany tu:
http://www.reefcentral.com/forums/showt ... id=1291867
alebo prelozene cez google
http://translate.google.com/translate?h ... %3D1291867
a pumpa:
http://reefbuilders.com/2011/01/18/rd3-speedy-pump/
prelozene
http://translate.google.com/translate?h ... dy-pump%2F
http://www.reefcentral.com/forums/showt ... id=1291867
alebo prelozene cez google
http://translate.google.com/translate?h ... %3D1291867
a pumpa:
http://reefbuilders.com/2011/01/18/rd3-speedy-pump/
prelozene
http://translate.google.com/translate?h ... dy-pump%2F
Re: Zalozenie 500l reefu
Prepáč, že skáčem do tvojej témy ale zaujala ma rybkova reakcia na Optiwhite.
V súčasnosti hľadám dodávateľa na akvarko 200x70x60 12mm. Premýšľam nad float /optiwihite. Cenový rozdiel tam je cca 150 EUR. Osobne nemám žiadnu skúsenosť s optiwhite preto sa chcem aj viacerých spýtať čo odporúčajú. Dá sa to pri uvedených rozmeroch rozoznať ?
PS: Tiež nie som milionár a každé euro sa hodí.
V súčasnosti hľadám dodávateľa na akvarko 200x70x60 12mm. Premýšľam nad float /optiwihite. Cenový rozdiel tam je cca 150 EUR. Osobne nemám žiadnu skúsenosť s optiwhite preto sa chcem aj viacerých spýtať čo odporúčajú. Dá sa to pri uvedených rozmeroch rozoznať ?
PS: Tiež nie som milionár a každé euro sa hodí.
nádrž 720l 197x70x60, streamy 1x12 000 a 2x5000l/h, LED White 27x3W, Blue 27x3W, Royal Blue 27x3W
filter 300x50x50 z toho DSB 100x50x14, refugium 100x50x30, Odpeňovač ARP X2, Deltec PF 501, UV 30W, Phosex 500g, výtlak upravené Jebao 12000l/h
filter 300x50x50 z toho DSB 100x50x14, refugium 100x50x30, Odpeňovač ARP X2, Deltec PF 501, UV 30W, Phosex 500g, výtlak upravené Jebao 12000l/h
Re: Zalozenie 500l reefu
Nehovorim z osobnej skusenosti, ale je to rozne. Jedni hovoria, ze to do hrubky 15mm to nema vyznam a clovek to nepozna, ini zas, ze je to dost velky rozdiel. Cital som tiez, ze pri prazdnom akvariu je to vidiet viac, po naplneni vodou a po nasvieteni studenym svetlom by to uz nemal byt az taky velky rozdiel.
Aby to nebolo tak jednoduche momentalne sa tu v strednej Europe pouzivaju tri druhy "bieleho" skla:
1. Piklington Optiwhite (k dostaniu iba v Polsku a Nemecku) http://www.pilkington.com/europe/czech+ ... efault.htm
2. AGC Glaverbel/Planibel CLEARVISION (v Cechach, Madarsku asi aj na Slovensku) http://www.yourglass.com/agc-glass-euro ... ption.html
3. SSG Diamant
http://nordic.saint-gobain-glass.com/b2 ... ne&id=2098
Pilkington Optiwhite bol asi prvy, ktory sa zacal pouzivat. Ma na svoje obchodne meno trademark, takze ho ostatni nemozu pouzivat, a pravdepodobne bude najpriehladnejsi. Ak si vypytate v Cechach a na Slovensku sklo Optiwhite daju vam Clearvision pripadne DIamant. Niektori uvadzaju na svojej stranke alebo vam rovno povedia, ze pouzivaju Clearvision, niektori az po vyslovnom opytani a dalsi to ani nevedia (pripadne musia zistit od dodavatela) alebo bagatelizuju rozdiel.
Moznoze komentare ohladne zbytocnosti Optiwhite pramenia z toho, ze u nas vela ludi akvaria Pilkington Optiwhite nevidelo a porovnavaju Clearvison a float, kde rozdiel nie je az taky vyrazny.
Aby to nebolo tak jednoduche momentalne sa tu v strednej Europe pouzivaju tri druhy "bieleho" skla:
1. Piklington Optiwhite (k dostaniu iba v Polsku a Nemecku) http://www.pilkington.com/europe/czech+ ... efault.htm
2. AGC Glaverbel/Planibel CLEARVISION (v Cechach, Madarsku asi aj na Slovensku) http://www.yourglass.com/agc-glass-euro ... ption.html
3. SSG Diamant
http://nordic.saint-gobain-glass.com/b2 ... ne&id=2098
Pilkington Optiwhite bol asi prvy, ktory sa zacal pouzivat. Ma na svoje obchodne meno trademark, takze ho ostatni nemozu pouzivat, a pravdepodobne bude najpriehladnejsi. Ak si vypytate v Cechach a na Slovensku sklo Optiwhite daju vam Clearvision pripadne DIamant. Niektori uvadzaju na svojej stranke alebo vam rovno povedia, ze pouzivaju Clearvision, niektori az po vyslovnom opytani a dalsi to ani nevedia (pripadne musia zistit od dodavatela) alebo bagatelizuju rozdiel.
Moznoze komentare ohladne zbytocnosti Optiwhite pramenia z toho, ze u nas vela ludi akvaria Pilkington Optiwhite nevidelo a porovnavaju Clearvison a float, kde rozdiel nie je az taky vyrazny.
- JRx
- Dlhodobý návštevník fóra
- Príspevky: 1303
- Dátum registrácie: 13 Apr 2007 11:12
- Bydlisko: Košice
- Kontaktovať používateľa:
Re: Zalozenie 500l reefu
ja som volal do jednej nemenovanej firmy v cz - vela ludi od nich ma akvarka
taj vraj Diamant a Optiwhite nerozoznam ked ich k sebe prilozia a daju mi na vyber....
do PL sa mi ist nechcelo - jediny dovod preco mam diamant, inac by som na riesil Optiwhite
mam 12mm hrubku skla a ja ten rozdiel vidim
je to nenapustene ale vidnim to a poriadne....
kamos ma napustene a tiez rozdiel vidno, menej ale vidno, mal troska zakal este, tak uvidime ked zakal ustupi - no rozdiel tam urcite bude,
kazdopadne nelutujem. oplati sa.
to je tako:
tak ked niekto povie ze mu dane vytlacne cerpadlo nehuci - vec pohladu na vec (hluchota?) a vec toho ci je skodoradostny a dopraje inym aby sa rovnako popalili... !
taj vraj Diamant a Optiwhite nerozoznam ked ich k sebe prilozia a daju mi na vyber....
do PL sa mi ist nechcelo - jediny dovod preco mam diamant, inac by som na riesil Optiwhite
mam 12mm hrubku skla a ja ten rozdiel vidim
je to nenapustene ale vidnim to a poriadne....
kamos ma napustene a tiez rozdiel vidno, menej ale vidno, mal troska zakal este, tak uvidime ked zakal ustupi - no rozdiel tam urcite bude,
kazdopadne nelutujem. oplati sa.
to je tako:
tak ked niekto povie ze mu dane vytlacne cerpadlo nehuci - vec pohladu na vec (hluchota?) a vec toho ci je skodoradostny a dopraje inym aby sa rovnako popalili... !
800L aqa 300L filter,
300L karantena, 240L zalozna nadrzka pre pripady nudze
300L karantena, 240L zalozna nadrzka pre pripady nudze
- JRx
- Dlhodobý návštevník fóra
- Príspevky: 1303
- Dátum registrácie: 13 Apr 2007 11:12
- Bydlisko: Košice
- Kontaktovať používateľa:
Re: Zalozenie 500l reefu
a este dalsia vec pre neprajnikov:
ked do toho riadne zasvietis tak ani ziaden rozdiel nezbadas
kludne si na predne sklo este mozes nalepit sivu tenku foliu.
casom ju mozes aj preliepat dalsou vrstvou, ono si zvyknes a bude sa ti to zdat ze je to stale v pohode....
ked do toho riadne zasvietis tak ani ziaden rozdiel nezbadas
kludne si na predne sklo este mozes nalepit sivu tenku foliu.
casom ju mozes aj preliepat dalsou vrstvou, ono si zvyknes a bude sa ti to zdat ze je to stale v pohode....
800L aqa 300L filter,
300L karantena, 240L zalozna nadrzka pre pripady nudze
300L karantena, 240L zalozna nadrzka pre pripady nudze
- vasekg
- Pravidelný prispevovateľ do fóra
- Príspevky: 800
- Dátum registrácie: 08 Aug 2009 08:26
- Bydlisko: Bělá pod Bezdězem
Re: Zalozenie 500l reefu
Viděl jsem tři akvária z optiwhite, všechna tedy měla větší tloušťku než 12 mm.......ale rozdíl to byl pořádný. Proto bych se docela hádal, že by tento rozdíl nebyl vidět i u 12mm skla.....
V.
V.
-
- Zapájam sa do diskusie
- Príspevky: 129
- Dátum registrácie: 17 Sep 2007 15:14
- Bydlisko: usti nad orlici
- Kontaktovať používateľa:
Re: Zalozenie 500l reefu
zdravím pokud mohu nabídnoutmarcer napísal:ten odpenovac je popisany tu:
http://www.reefcentral.com/forums/showt ... id=1291867
alebo prelozene cez google
http://translate.google.com/translate?h ... %3D1291867
a pumpa:
http://reefbuilders.com/2011/01/18/rd3-speedy-pump/
prelozene
http://translate.google.com/translate?h ... dy-pump%2F
odpěnovač bubble king 250 který ma lehce poškozenou nohu , poškození vzniklo pri vybalovaní a však na funkci to nema žadný vliv cena je 35000,-kč.ještě mame v nabidce red dragon 14000l byl v provozu asi 3hodiny ale ma uz nalepene šroubení na výtlaku cena 20000,-kc
jen by jste si musel prijed po prahy