Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Sem môžete písať príspevky o všetkom čo predchádza ale je aj nevyhnutné pre štart morského akvária.

Moderátori: Roman, reicho, Superreefer

shock
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 738
Dátum registrácie: 14 Máj 2013 10:54
Bydlisko: Bratislava

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa shock »

myslim ze s popisanymi vecami budes suhlasit, tak ja to teda prelozim nejak :D

Prva polka, ach ta slovencina to je hrozne prekladat z EN kde maju vyraz na vsetko :D
Hotovo cele

###
Vybudovanie Reefu ( nádrže )

"Ahoj Erik, dúfal som, že mi pomôžete lepšie pochopiť, čo to znamená pre systém "vyzrieť" alebo "stať sa stabilným". Akvaristi (vrátane mňa) vždy hovoria, že SPS a Sasanky nepatria do nádrže mladšej ako rok. Aké sú vlastne rozdiely medzi nádržou, ktorá skončila základný cyklus pred mesiacom a tou, ktorá má rok? Má to čo do činenia s parametrami vody ktoré sú viac stabilné? Má to čo do činenia s dostupnosťou prirodzenej potravy ? Týka sa pojem "vyzretosť nádrž" viac užívateľov s DSB, keďže DSB trvá približne 6 mesiacov kým sa rozbehne?"

Vyzretosť nádrže je ešte väčším problémom bez DSB. DSB trvá istý čas kým nahromadí dosť živín na udržanie spoločenstiev a tým pádom sa stane funkčným.
Tak tu je základný dôvod z pohľadu nádrže a potom sa pozrieme na biológiu. Keď si založíte nádrž, začnete úplne bez spoločenstiev. Zoženiete si živé kamene ako základ biodiverzity - a pamätajte že všetko v nádrži závisí od baktérií a fotosyntézy. Čiže živé kamene sú podkladom pre všetko toto a taktiež obsahujú veľa života. Ako veľa to závisí od mnohých faktorov.

Väčšina morských živočíchov nevydrží mimo vody deň vkuse... a o dosť menej vydrží v tom stave pár dní až týždeň čo nie je ojedinelé. Takže nepredpokladáme že máte živé kamene z existujúcej nádrže. V tom prípade máte kamene skoro bez života, alebo máte kamene s veľa organizmami ktoré práve zomierajú, alebo zomrú lebo neprežijú v nádrži. Väčšina exportérov a predajcov majú "liečebný proces" ktorý sa zbaví veľa života, časť z ktorého by zomrela aj tak a hnila, časť by prežila keby bolo o ňu lepšie postarané.

V okamihu keď začnete, ste v mínuse. Koraly budú umierať, huby, mŕtve červy a kôrovce a ježovky a lastúrniky... väčšinu z nich nikdy neuvidíte. A to nespomíname riasy, cyano a baktérie, z ktorých väčšina je dehydratovaná, mŕtva alebo zomierajúca a bude sa rozkladať. To je moment kde sa naštartuje množenie prežitých baktérií. Baktérie sa množia veľmi rýchlo a tak sú schopné rýchlo dorásť do množstva kedy zvládajú nitrifikáciu - to je ten základný cyklus ktorý sa rozbehne do mesiaca. Produkty s "štartovacími baktériami" sú mi na smiech, keďže každý so základnými vedomosťami z mikrobiológie si uvedomí že výrobok ktorý obsahuje živé baktérie na nosiči by sa veľmi rýchlo premenil na pevnú masu baktérií a ak je nosič udržovaný neaktívny, tak to množstvo baktérií je ako pridávanie zrnka piesku do oceánu v pomere k tomu aké množstvo je v živých kameňoch.

Avšak, ak si uvedomíte rýchlosť množenia týchto organizmov, za mesiac by ste mali mať nádrž plnú baktérií pomaly bez miesta na vodu. To znamená že niečo zabíja alebo žerie baktérie. Taktiež si treba uvedomiť, že keď sa v nádrži stále niečo rozkladá na amoniak, tak vytvára strašne veľa živín pre baktérie... oveľa viac ako keď sa veci prestanú rozkladať. Takže množstvo baktérií je dostatočné aby stíhalo rozkladať amoniak ale stále tam veľa vecí hnije, aj keď nameriate amoniak 0. Čiže takéto meranie neznamená že organizmy prestali zomierať a amoniak sa prestal tvoriť.

A teraz, keď sa veci rozkladajú, neuvoľňujú len amoniak. Hádajte čo uvoľňujú mŕtve huby? Všetky ich toxické látky. A hádajte čo ešte? Všetky ich antibiotické látky ktoré zabraňujú aby sa darilo mikróbom. To isté s riasami, bezstavovcami, cyanobaktériami, dinoflagellates atd... Tieto všetky produkujú látky ktoré môžu byť toxické - niekedy pre veci ktoré chceme, niekedy pre tie čo nechceme. Takže treba rátať že takéto umieranie a rozklad budú istý čas prebiehať.

Ok, takže teraz máme nádrž napratanú baktériami, pravdepodobne nie veľa ostatného. Časom zomieranie a rozklad ustanú. Čiže teraz čo sa stane s tou masou baktérií bez zdroja potravy? Zomrú. Prežije množstvo ktoré sa dokáže uživiť aj na tom mále potravy čo je stále produkovaná. A denitrifikácia je pomalý proces. Hádajte čo ešte? Baktérie tiež obsahujú antibiotiká, toxíny atd. a všetko toto sa uvolní keď zomrú. Toto zomieranie je pomalé v pomere k strateným živinám a keďže je tu veľká populácia, stále nenameriate žiaden amoniak. "Parametre vody sú skvelé". Ale toto všetko sa deje v pozadí. Výkyvy smrtí nasledované množením kým sa nespotrebujú všetky živiny, následné smrti a zas množenie kým sú živiny.... Ale každý krát sú tieto výkyvy menšie, ale stále prebiehajú - aj vo vyzretých nádržiach. Nakoniec spomalia a stabilizujú sa.

Čo zostalo? Nádrž s limitovanou denitrifikáciou (keďže je to pomalé a aeróbne veci prebiehajú oveľa rýchlejšie) a veľa ostatných látok vo vode. Kto to príde zachrániť a bude prosperovať počas týchto cyklov? Druhá najrýchlejšie rastúca skupina... cyanobaktérie, jednobunkové riasy, prvoky, nálevníky atd. Potom urobia oni svoje cyklenie. A potom príde na scénu trávnatá riasa (fáza vlasových rias). Tieto riasy zachviľu spracujú všetky tie malé pody, ktoré zrazu vyliezajú zovšadiaľ, keďže sa im objavil zdroj potravy. Možno ste už nakúpili aj nejaké slimáky, alebo rybu. A ryba zomrie, samozrejme, aj keď ju možno nezabíja amoniak, ale keďže je voda plná látok ktoré nemáme ako alebo netestujeme... plus začínajúci akvaristi väčšinou zo začiatku šetria na svetle a sumpe. A nestačili sa spriateliť s KH testom, čiže PH a O2 sa pravdepodobne divoko kývu hore dole.

Takže naskočí ďalšia generácia rias a pravdepodobne už máte dostatočnú masu čo spracováva dusík, kyslík vyrába cez fotosyntézu, zaberá CO2 všetkých tých heterotroph-ov (organizmus potrebujúci uhlík a energiu) ktoré nemôžeme vidieť, baktérie sa zabývali a taktiež spotrebúva živiny. A akvarista pravdepodobne prestal pridávať ryby keďže kvôli nejakému kúzlu rad radom zomierali. Možno dokonca začali čítať fóra a knihy aby sa oboznámili so základmi morskej akvaristiky. Taktiež už pravdepodobne ponalievali kopu zázračných vodičiek ktoré taktiež nepomohli. Taktiež sa asi boja pridať koraly ktoré by vlastne pomohli s fotosyntézou a nárastom živín, alebo naplnili nádrž koralmi ktoré netolerujú aktuálne podmienky.

Asi po roku, DSB je produktívne a rozvrstvené, kvalita vody je stabilná a akvarista nakúpil viac prúdov, rozumie trochu kvalite vody, koralom, riasam, vidí kedy sa koralom nedarí a nádrž je zabehnutá. To je moment keď ryby prestanú zomierať keď ich kúpime (aspoň tie bez kyanidového lovu) a koraly začnú žiť a rásť a ja prestanem dostávať otázky "Práve som kúpil koral, zomiera a moja nádrž má už 2 mesiace" a začnú sem tam odpovedať na otázky namiesto ich kladenia (aj keď mi všetci by sme si mali klásť otázky, aj keď len sami sebe).

Čiže toto je klasická populačná dynamika. Je normálna a stáva sa tak keď je niekde hurikán alebo oheň, alebo hocičo iné. Avšak v prírode máme tzv. prípravné druhy ktoré budú časom vystriedané finálnym obyvateľstvom. V akváriu väčšinou nakúpime rovno finálne obyvateľstvo a uvidíme že nie vždy to funguje.

Moja rada pre začínajúce nádrže je naplánovať si časť útesu ktorú chceme simulovať. Nájsť si živočíchy ktoré sa nám páčia. Naučiť sa čo najviac o tom malom kúsku útesu ktorý si chceme vytvoriť a nesnažiť sa o celý útes v jednej nádrži. Potom nakúpiť techniku potrebnú na simulovanie danej časti. Potom pridať substrát (piesok, štrk, kamene, atd...) a počkať oveľa dlhšie ako "namerané parametre sú OK" pred pridaním rýb a koralov.
Najprv pridať bylinožravce a udržujte kvalitu vody. Výmeny vody, Uhlík, skimmer, KH, Kalcium. Udržujte kvalitu vody vysokú aj pre veci ktoré nedokážete otestovať. Počkajte pár mesiacov a užívajte si rast ktorý nastane. Potom pridajte druhy ktoré by ste si chceli udržať, bezstavovce a koraly... Oni pomôžu vytvoriť prostredie, tiež fotosyntetizujú a dodajú biodiverzitu, stabilizujú obsah živín, atd...
Potom..potom..pridajte ryby. Ryby budú mať reef ako svoj nový domov. Nebudú stresované neustálymi výkyvmi vo vode a nestabilitou prostredia vždy ako sa niečo pridá a zomrie. Budú mať stabilnú nádrž a skutočný domov a potom sa vysnívaný koncept premietne do skutočnosti.
______________________
Eric Borneman
###
Naposledy upravil/-a shock v 28 Okt 2013 15:26, upravené celkom 1 krát.
mixed reef ~160l vody, zeolit DSB, LED
viewtopic.php?f=2&t=5556
shock
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 738
Dátum registrácie: 14 Máj 2013 10:54
Bydlisko: Bratislava

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa shock »

tak fuj, uz to nechcem ani vidiet, uz neprekladam (podobny vyrok ako uz nepijem)
old tank syndrome som vynechal, to sa mi nechce uz prekladat :D
mixed reef ~160l vody, zeolit DSB, LED
viewtopic.php?f=2&t=5556
triscene
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1033
Dátum registrácie: 08 Aug 2013 09:32
Bydlisko: BA

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa triscene »

klobuk dole, ja som si to precital uz v AJ ale isto vacsinu ludi to tu potesi :)
sam viem ake je prekladat, je to fun :D
martin01
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 1377
Dátum registrácie: 08 Sep 2011 19:21
Bydlisko: Doksy (Kladno)
Kontaktovať používateľa:

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa martin01 »

Děkuju za překlad.
shock
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 738
Dátum registrácie: 14 Máj 2013 10:54
Bydlisko: Bratislava

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa shock »

nejake pripomienky este k prekladu, ci sa to moze uz prekopcit.
ma napada akurat ten "carbon" prelozeny ako uhlik, ci tam nedat rovno cierne uhlie.
sam si stylisticke blbosti neviem skontrolovat tak lahko, treba korektora ak tam je nieco zle :D
mixed reef ~160l vody, zeolit DSB, LED
viewtopic.php?f=2&t=5556
visage777
Na REEFe len začínam
Na REEFe len začínam
Príspevky: 7
Dátum registrácie: 10 Nov 2013 01:21
Bydlisko: Bratislava

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa visage777 »

ludia je problem mat reef v izbe kde sa spi?...robi to cez noc moc velky hluk?
Používateľov profilový obrázok
tragett
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 2587
Dátum registrácie: 30 Nov 2011 22:28
Bydlisko: Libušín u Kladna
Kontaktovať používateľa:

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa tragett »

Zalezi jak si to postavis, jakou pouzijes techniku ... A jaky mas naroky na ticho, kdyz spis, ja sem byl zvykly z Prahy, takze mi trosku hluku nevadi, ale treba pritelkyne potrebuje absolutni ticho a tmu, takze to je ruzny ;) ale da se postavit samozrejme tiche akva ...
GSM, WhatsApp: 721 889 434
Email: jirka.mayrich@seznam.cz
FB: Jirka Mayrich

Moje nádrž: Libušínský jedenapůlkubík
visage777
Na REEFe len začínam
Na REEFe len začínam
Príspevky: 7
Dátum registrácie: 10 Nov 2013 01:21
Bydlisko: Bratislava

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa visage777 »

okej vdaka takze da sa zakupit aj ticha (hoci predpokladam znacne drahsia) technika :) to som chcel pocut dik
shock
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 738
Dátum registrácie: 14 Máj 2013 10:54
Bydlisko: Bratislava

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa shock »

Taktiez mozes mat filtraciu vo vedlajsej miestnosti a zmensit tym mnozstvo komponentov ktorych hlucnost zvazujes.
mixed reef ~160l vody, zeolit DSB, LED
viewtopic.php?f=2&t=5556
Používateľov profilový obrázok
simiken1234
Na REEFe len začínam
Na REEFe len začínam
Príspevky: 27
Dátum registrácie: 05 Máj 2014 19:47
Bydlisko: Bratislava, Karlova Ves

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa simiken1234 »

Jedna taka zaciatocnicka otazka: Musia pochadzat vsetky zivocichy/ryby v akvariu z rovnakej oblasti? Myslim ci je dolezote aby oblasti ich povodu mali rovnaku teplotu vody alebo hustotu alebo nieco podobne...
Dakujem
Pripravovaný 240l reef
Používateľov profilový obrázok
vik_33
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 3073
Dátum registrácie: 07 Feb 2007 10:10
Bydlisko: Ústí nad Labem
Kontaktovať používateľa:

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa vik_33 »

Ne.
Většina z nás má mix živočichů z Rudého moře, karibiku, Indonesie, Austrálie ...
Jen málokdo si udržuje čistě biotopní nádrž.
350l mixed reef
Obrázok
Malé moře na Labi I
Malé moře na Labi II
vikovo.czObrázok
Jestli Ti chybí odvaha začít,už jsi se vzdal
maros002
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Pravidelný prispevovateľ do fóra
Príspevky: 790
Dátum registrácie: 04 Nov 2011 21:30
Bydlisko: Ostrava-Zábřeh

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa maros002 »

No spíš je to o tom, že ze začátku bere každý vše co se namane, a až pak řeší, co by tam vlastně chtěl mít ;-)
Maroš 480 ka
Používateľov profilový obrázok
simiken1234
Na REEFe len začínam
Na REEFe len začínam
Príspevky: 27
Dátum registrácie: 05 Máj 2014 19:47
Bydlisko: Bratislava, Karlova Ves

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa simiken1234 »

Ok dik :D
Pripravovaný 240l reef
Dusi
Na REEFe len začínam
Na REEFe len začínam
Príspevky: 1
Dátum registrácie: 04 Jan 2015 20:27
Bydlisko: Považská Bystrica

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa Dusi »

Zdravim, zacal som citat forum, zatial mam skusenosti len so sladkovodnym, hlavne rastliny co2 atd.. Ale v poslednom case stale premyslam nad zalozenim si morskeho akvaria, som limitovany priestorom a financiami, tak asi len dake nano 30 l. Nechcem ale hotovy set, chcel by som skor si dat zlepit akvarko, spravit dake osvetlenie atd.
Prva otazka: da sa spravit prepadovy filter aj na 30 l akvarium? mohol by som pouzit cerpaciu hlavu zo stareho vnutorneho filtra?
Druha otazka: co potrebujem okrem svetla, filtracie, ohrievaca este k zalozeniu morskeo akvaria?
Tretia otazka: svetla su strasne drahe, je mozne spravit dako lacnejsie osvetlenie, tatka mam elektrikara :D ten by mi pomohol co sa tyka elekriky, moze sa pouzit na osvetlenie aj usporne ziarivky? nie neonky,
Používateľov profilový obrázok
Lukáš
Dlhodobý návštevník fóra
Dlhodobý návštevník fóra
Príspevky: 2165
Dátum registrácie: 16 Nov 2005 22:55
Bydlisko: Bratislava

Re: Vlákno pre voľnú diskusiu pred alebo počas štartu

Príspevok od používateľa Lukáš »

Zatial si trochu mimo, urob aspon 60-100 l, financne az taky rozdiel nebude. A dlzku si daj tak, aby Ti na to pasovala rampa na 2xT5 24W osvetlenie (vyrobis alebo lacno kupis z "bazaru"). Prepad sa da urobit pri akomkolvek objeme. Na takyto objem AQ je otazne,ci aj prepadovy komin alebo len trubka a kvalitna prechodka.
Napísať odpoveď

Návrat na "Štart novej nádrže"