Čerpadla

[Zdenek]

Zdravím všechny
Teď jsem si koupil nějaké nové korály(Sinularii, Sarcophyton,Xenii,Discosomu). Na proudění vody v akváriu mám dvě čerpadla 1100 L/hod, akvárium je dlouhé 120cm. Moje otázka je jestli nejsou čerpadýlka moc sylné. Přijde mě to poměrně velká síla na korály a to je mám kus od čerpadel. Jedno mám nastavené dole podél skla a drohe na druhé straně v prostředku směrem na skálu a hladinu. V knize p.Dařbujána Mořská fauna a flora je psáno silný proud vody, ale co je to silný proud vody.
Díky za odpověď

[rybka]

Spíš mi to přijde, že je to málo.

Problém čerpadel je v tom, že vytváří pouze úzký proud vody. To můžeš zlepšit vhodně konstruovaným nástavcem (děrovaná trubka), proud sice zpomalíš, ale rozhýbeš větší masy vody.

Jinak pro 200 litrovou nádrž používám 2x 2000litrů, pro 140 litrové pak 2x 1200 litrů, vše s 13 sec. impulsem. K tomu ještě cirkulační průtok od 1500 litrů hodinově v jednotlivých systémech.

[Alik]

Co si přesně myslel tím 13 sec. impulzem? Máš je na protilehlých stranách akva a střídáš je mezi sebou? Čím to řídíš?

[Lukáš]

To zaujíma aj mňa, inak keď som v teréne meral frekvenciu príbojových vĺn vychádzalo to na interval 5-10 sekúnd.

[laomedon]

Ano aj mňa by veľmi zaujímalo ako lacnejšie vyrobiť pulzné čerpadlo. Vydržia to čerpadlá ak sa zapínajú a vypínajú každých 13s. ???

[Daniel Dostál]

Já mám AQ 300 litrů (100 x 60 x 60 cm) a mám cirkulaci asi 2 500 l/hod., k tomu externí Eheim na fosfáty 400 l/hod. a uvnitř čerpadlo 1 000 l/hod..
Cirkulace je u horní kratší strany na tři výpusti, proti tomu jde Eheim z perforované trubičky mírně šikmo dolů a pod ním 30 cm od dna je čerpadlo. Celkem to vytváří slušný proud, který se nepravidelně "rytmicky" stáčí. Vypadá, že to vyhovuje všemu živému , až na dva nové Sarkáče . Bál jsem se, ale všichni kdo radili že proudu není nikdy dost měli pravdu...

[Roman]

Ano aj mňa by veľmi zaujímalo ako lacnejšie vyrobiť pulzné čerpadlo. Vydržia to čerpadlá ak sa zapínajú a vypínajú každých 13s. ???

no to je trochu zlozitejsie...
ziadne cerpadlo nie je stavane na caste zapinanie z nuly skokom na plny vykon. bezne odstredive cerpadla pri zapnuti hrkocu a po case by sa asi rozpadli (dost kratkom case, radovo par tyznov az mesiacov), radialne cerpadla Tunze stream sa musia krutit jednym smerom aby vrtula tlacila vodu von, tento definovany rozbeh je zabezpeceny jednosmernou brzdou , v 50% pripadoch sa cerpadlo rozbehne spravne , inokedy mu da brzda este jednu sancu. z vlastnej praxe mozem povedat , ze zapinanie cerpadla Tunze stream 6060 na casovacie hodiny s intervalom 15min = 48 cyklov za den spolahlivo znicilo brzdu do pol roka.
jedinym riesenim pre vsetky typy cerpadiel je elektronicka regulacia rozbehu. nakolko su vsetky cerpadla konstruovane ako synchronne striedave motory su otacky napevno dane frekvenciou napajacieho napatia. takze je nutne vyrobit frekvencny menic od cca 10Hz do 50Hz s vystupom budto 230V (vacsina cerpadiel) alebo 12/24V (fontanove cerpadla alebo Tunze stream) .

Momentalne pracujeme na multikontroleri, ktory bude schopny dodavat riadene napatie 230V s frekvenciou od 0 do 50Hz s vykonom par wattov . potreboval by som zistit predbezny zaujem, nakolko vyrobca jednocipovych radicov nie je ochotny poslat menej ako 18ks procesorov .... cena za jednokanalovy kontroler by sa nemala dostat daleko cez 1000skk podla toho po com pozhaname suciastky...

[laomedon]

Roman ja sam by som mal záujem určite aspoň o 3 kusy ak cena bude +- 1500

[Neregistrovaný]

Skusim aj ja svojimi chabymi poznatkami prispiet k teme ovladania malych cerpadiel , t.j. ake su tu moznosti (alebo nemoznosti ) Treba si ovsem dopredu uvedomit v akej cenovej hladine cerpadiel sa nachadzame aby naklady na komfortnejsie a sofistikovanejsie ovladanie nestalo viac ako cerpadla resp. ich nahradne diely, alebo ci to jednoducho za to stoji.
Vseobecne motor pre rozbehnutie a prekonanie prvotneho odporu vyvinie viac energie a to v spojeni aj inymi faktormi moze mat za nasledok pri castom zopinani utrhnutie lopatkovej hlavice od zvysku rotora. Nepomoze ani akoze spojka, ktora sa tu nachadza ktora nie je stavana na caste spinanie. A precoby aj vyrobca tam osadzal lepsiu pruznu spojku, ze. Preto neostava len potrapit sedu koru a vyriesit to v style DIY , lebo komercne vyrabane zariadenia pre tento ucel neexistuju (v prijatelnej cenovej hladine).

Jedno z jednoduchych rieseni pre plynuly rozbeh je pouzitie polovodicovych spinacich rele zo spinanim v nule spolu s vrazenim nejakeho clena do serie s motorom ktory by mal inverznu prudovu charakteristiku (varistor,...) ako motor, a tym padom by mohol byt rozbeh plynulejsi - ´soft start´. K tomuto som sa osobne este nedostal, ale cenovo by to vychadzalo radovo v desiatkach az v. stovkach korun.

Mimo inych rieseni, najnamakanejsim riesenim plynuleho rozbehu motora je ovladanie frekvencie napajacieho napetia eventualne s moznostou regulacie otacok aj v case. Problem je zase v tom ze komercne predavane zariadenia neexistuju , ostava tu priestor pre vlasny vyvoj resp.zadanie ako zakazku pre nejaku profi alebo skor garazovu firmu ktora by to mohla vyvinut na kluc , nieco ako spominal Roman. Tu sa ceny uz pohybuju vyssie, radovo stovkach az tisicoch zalezi co vsetko by to umoznovalo. Tu uz sa vnucuje resenie ovladat zmenu otacok nie cyklylicky cez casovac napr. 10 az 15s, ale cez nadradeny system ktory podla vopred zadaneho programu bude menit frekvenciu a velkost zmien a eventualne aj s profilom dna, noci, mesiaca, roka? Ale to sa uz nachadzame u rieseni typu Tunze a vyssich.

Jedna z primitivnych moznosti ako stasti a lacno, vyriesit regulaciu otacok je napr. tato: prerusovanym napetim z casovych hodin sa ovlada rele zapojene tak ze ma dva prepinacie kontakty a dve cerpadla idu v jednej polohe paralelne teda normale ako by boli pripojene na siet a v druhej polohe sa prepoja do serie a teda kazde ide cca na polovicne otacky . Tu je podmienka ze musia byt rovnakeho typu. V praxi sice nemame tu moznost regulovat od nuly alebo stvrtinovych otacok iba medzi zhruba polovicnymi a plnymi otackami, ale scasti to riesi problem narazu po zapnuti – je vlastne rozlozeny na polovicu a prichadza do uvahy iba u tych ktori maju v akva viac cerpadiel a to parny pocet. A pre vytvorenie striedania napriec akvariom je treba vlastne styri cerpadla.

O vikende som oproboval regulovat otacky cerpadla cez frekvencny menic pre priemyselne pouzite a bolo to super.
U tohto typu motorov sice nie je mozna plunula regulacia od 0Hz, ale iba od cca 20 Hz zalezi od vyrobcu cerpadla, ale bolo to fajnove. Samozrejme ze miesto zakladneho brumu motora bolo slabo pocut aj piskanie, kedze sa tu vyuziva pulzne sirkova modulacia napetia, ale snad mi to osadenstvo akva odpusti ...

[Roman]

Skusim aj ja svojimi chabymi poznatkami prispiet k teme ovladania malych cerpadiel , t.j. ake su tu moznosti (alebo nemoznosti ) Treba si ovsem dopredu uvedomit v akej cenovej hladine cerpadiel sa nachadzame aby naklady na komfortnejsie a sofistikovanejsie ovladanie nestalo viac ako cerpadla resp. ich nahradne diely, alebo ci to jednoducho za to stoji.
Vseobecne motor pre rozbehnutie a prekonanie prvotneho odporu vyvinie viac energie a to v spojeni aj inymi faktormi moze mat za nasledok pri castom zopinani utrhnutie lopatkovej hlavice od zvysku rotora. Nepomoze ani akoze spojka, ktora sa tu nachadza ktora nie je stavana na caste spinanie. A precoby aj vyrobca tam osadzal lepsiu pruznu spojku, ze. Preto neostava len potrapit sedu koru a vyriesit to v style DIY , lebo komercne vyrabane zariadenia pre tento ucel neexistuju (v prijatelnej cenovej hladine).

Jedno z jednoduchych rieseni pre plynuly rozbeh je pouzitie polovodicovych spinacich rele zo spinanim v nule spolu s vrazenim nejakeho clena do serie s motorom ktory by mal inverznu prudovu charakteristiku (varistor,...) ako motor, a tym padom by mohol byt rozbeh plynulejsi - ´soft start´. K tomuto som sa osobne este nedostal, ale cenovo by to vychadzalo radovo v desiatkach az v. stovkach korun.

Mimo inych rieseni, najnamakanejsim riesenim plynuleho rozbehu motora je ovladanie frekvencie napajacieho napetia eventualne s moznostou regulacie otacok aj v case. Problem je zase v tom ze komercne predavane zariadenia neexistuju , ostava tu priestor pre vlasny vyvoj resp.zadanie ako zakazku pre nejaku profi alebo skor garazovu firmu ktora by to mohla vyvinut na kluc , nieco ako spominal Roman. Tu sa ceny uz pohybuju vyssie, radovo stovkach az tisicoch zalezi co vsetko by to umoznovalo. Tu uz sa vnucuje resenie ovladat zmenu otacok nie cyklylicky cez casovac napr. 10 az 15s, ale cez nadradeny system ktory podla vopred zadaneho programu bude menit frekvenciu a velkost zmien a eventualne aj s profilom dna, noci, mesiaca, roka? Ale to sa uz nachadzame u rieseni typu Tunze a vyssich.

Jedna z primitivnych moznosti ako stasti a lacno, vyriesit regulaciu otacok je napr. tato: prerusovanym napetim z casovych hodin sa ovlada rele zapojene tak ze ma dva prepinacie kontakty a dve cerpadla idu v jednej polohe paralelne teda normale ako by boli pripojene na siet a v druhej polohe sa prepoja do serie a teda kazde ide cca na polovicne otacky . Tu je podmienka ze musia byt rovnakeho typu. V praxi sice nemame tu moznost regulovat od nuly alebo stvrtinovych otacok iba medzi zhruba polovicnymi a plnymi otackami, ale scasti to riesi problem narazu po zapnuti – je vlastne rozlozeny na polovicu a prichadza do uvahy iba u tych ktori maju v akva viac cerpadiel a to parny pocet. A pre vytvorenie striedania napriec akvariom je treba vlastne styri cerpadla.

O vikende som oproboval regulovat otacky cerpadla cez frekvencny menic pre priemyselne pouzite a bolo to super.
U tohto typu motorov sice nie je mozna plunula regulacia od 0Hz, ale iba od cca 20 Hz zalezi od vyrobcu cerpadla, ale bolo to fajnove. Samozrejme ze miesto zakladneho brumu motora bolo slabo pocut aj piskanie, kedze sa tu vyuziva pulzne sirkova modulacia napetia, ale snad mi to osadenstvo akva odpusti ...

neviem kto si, ale asi by sme si vedeli pokecat

mam jednu zasadnu pripomienku : v casti "idu v jednej polohe paralelne teda normale ako by boli pripojene na siet a v druhej polohe sa prepoja do serie a teda kazde ide cca na polovicne otacky ." nemas pravdu , vsetky cerpadla co som zatial videl su synchronne a u tych seriovym radenim neznizis otacky, len krutiaci moment , otacky su dane frekvenciou , s tym nepohnes je to blbe ale je to tak...

jeden trik pouzivaju lacne kontrolery, vynasnazim sa to popisat bez obrazku, tak strpenie:
zakladom je triak so spinanim v nule a riadiaci obvod, v rezime 100% prepusta kazdu polvlnu z 230V/50Hz a v rezime 33% prepusti jednu kladnu polvlnu, potom 2 polvlny neprepusti, potom prepusti 1 zapornu polvlnu, potom zasa 2 polvlny nic... a tak dokola, vysledkom je 230V / 16,66Hz = 33% otacky, jednoduche , elegantne a lacne
pre cerpadlo to nie je idealny prevadzkovy stav, ale na zabezpecenie "soft start" je to lepsie ako hned na plny vykon , a v rezime pulse , kde sa prepina medzi 100% a 33% to slape ako vino....

[Roman]

jo a ten multikontroler na ktorom pracujeme bude modularny system,
vykonove adaptery budu samostatne, ked sa pouzije samostatny menic, bude mat natvrdo naprogramovany rezim pulzneho striedania 30%-100% otacok s povedzme 15sek periodou
riadiaci modul bude s displejom a hodinami a ovladanim az 16 okruhov (svetlo, cerpadla, filtracia, davkovanie mikroprvkov , meranie pH, rH, teploty) a po pripojeni prislusnych akcnych clenov bude mozne ovladat potrebny pocet spotrebicov, bude to pecka, dufam ze to dokoncime v tomto storoci

[rybka]

Spínání a vypínání napětí 220V/50Hz u mne řeší klopný obvod, nějaké časové nastavení jsem neřešil. V periodě "vypnutí" jsou čerpadla napájeny 220V/cca 35Hz, kdy se točí, ale výkon nemají.
K tomu zkouším i přepínání bez "frekvenčního měniče", tj. natvrdo. Utržení vrtulky rotoru, případně spálení čerpadla za 250,- až 500,-Kč s dvouletou zárukou už nemá smysl řešit.

[Peter]

Roman ja sam by som mal záujem určite aspoň o 3 kusy ak cena bude +- 1500

Hm asi by som sa pridal aj ja 1 Ks.

Peter

[Roman]

Utržení vrtulky rotoru, případně spálení čerpadla za 250,- až 500,-Kč s dvouletou zárukou už nemá smysl řešit.

..ale ten rachot okolo by ma dohnal na psychiatriu a rybam to tiez asi nebude prospievat, specialne cerpadla MaxiJet dokazu pri rozbehu vydavat zaujimave zvuky

[rybka]

Zázrak šikmookých kopírářů - Atman 202 startuje zcela neslyšně, oproti tomu 203 při tvrdých startech vždy "sekne". 201 je na tom nejhůř, u ní nepomůže ani dopování nižší frekvencí.
Asi nejlepším řešením pro majitele jedné nebo dvou nádrží stále zůstává "chobotnička".